Майкл Хадсон Гегемония Доллара США Внезапно Закончилась В Прошлую Среду

МФ: Вы слушаете передачу "Очищение от тумана, говоря правду, чтобы разоблачить силы жадности" с Маргарет Флауэрс. А теперь я обращаюсь к моему гостю, Майклу Хадсону. Майкл - президент Института по изучению долгосрочных экономических тенденций, ISLET. Он финансовый аналитик с Уолл-стрит и заслуженный  профессор экономики в Университете Миссури в Канзас-Сити. Он также является автором многочисленных книг и недавно обновил свою книгу “Суперимпериализм: экономическая стратегия американской империи”. Спасибо, что нашли время поговорить со мной сегодня, Майкл.
МХ: Ну, спасибо, что пригласили меня  гости к Маргарет.
МФ: Вы много говорили и много писали о долларовой гегемонии и о том, что сейчас происходит с дедолларизацией. Не могли бы вы начать с объяснения моим слушателям, что такое долларовая гегемония и как она принесла выгоду богатому классу Соединенных Штатов?
MH: Долларовая гегемония - это положение, которое только что, на этой неделе, очень резко закончилось.  Гегемония доллара началась, когда война Америки во Вьетнаме и военные расходы 1960-х и 70-х годов заставили Соединенные Штаты отказаться  от золота. Весь дефицит платежного баланса США составляли военные расходы, и это начало истощать запасы золота. Итак, в 1971 году президент Никсон вывел доллар из обращения. Все думали, что Америка контролирует мировую экономику со времен Первой мировой войны, имея большую часть золота и являясь кредитором всего мира. И они думали, что произойдет теперь, когда Соединенные Штаты имеют дефицит, вместо того, чтобы быть кредитором.Что ж, произошло то, что, как я описал в книге "Суперимпериализм", когда Соединенные Штаты отказались  от золота, иностранным центральным банкам нечего было купить на свои доллары, которые текли в их страны -  опять же, главным образом за счет военного дефицита США, но также и за счет поглощения инвестиций. И они обнаружили, что эти доллары поступают в страну, единственное, что они могут сделать, это рециклировать их в Соединенные Штаты. А что держат центральные банки? Они не покупают недвижимость, как правило, в те времена они этого не делали. Они покупают казначейские облигации. Таким образом, Соединенные Штаты тратили доллары за рубежом, а иностранным центральным банкам ничего не оставалось делать, как отправлять их обратно, чтобы купить казначейские облигации для финансирования не только дефицита платежного баланса, но и дефицита бюджета, который в основном носил военный характер.  Итак, долларовая гегемония была системой, при которой иностранные центральные банки хранили свои валютные и международные сберегательные резервы в долларах, а доллары использовались для финансирования военных баз по всему миру, почти восьмисот военных баз вокруг. Таким образом, в основном центральные банки  вынуждены хранить свои сбережения, вооружая их, милитаризируя их, ссужая их Соединенным Штатам, чтобы продолжать тратить за рубежом. Это давало Америке свободу действий. Представьте себе, что вы пошли в продуктовый магазин и просто заплатили, дав им долговую расписку. А потом на следующей неделе вы хотите купить еще продуктов и даете им еще одну долговую расписку. И они говорят: подождите минутку, у вас уже есть долговая расписка, и вы говорите: "Ну, просто используйте эту долговую расписку, чтобы заплатить молочной компании, которая поставляет молоко, или фермерам, которые поставляют его". Вы можете использовать это как свои деньги, и только вы, как клиент, будете продолжать писать долговые расписки, и вам никогда не придется ничего платить, потому что ваши долговые расписки - это деньги других людей. Что ж, вот что такое долларовая гегемония, и это была "бесплатная поездка". И все это закончилось в прошлую среду, когда Соединенные Штаты захватили резервы России, захватив иностранные резервы Афганистана, иностранные резервы Венесуэлы и резервы других стран.И вдруг это означает, что другие страны больше не могут безопасно хранить свои резервы, отправляя свои деньги обратно, вкладывая их в американские банки или покупая Казначейские ценные бумаги США, или  делая другие американские инвестиции, потому что они могут быть просто захвачены, как это произошло с Россией. Таким образом, внезапно на прошлой неделе мы видим, что мировая экономика раскололась на две части: долларизованную часть и другие страны, которые не следуют неолиберальной политике, которой Соединенные Штаты требуют следовать от своих союзников. Мы видим рождение новой двойной мировой экономики.
МФ: Ого, здесь есть что распаковать. Итак, видим ли мы, что другие страны начинают отказываться от инвестиций в долларах США? Вы писали о том, как казначейские облигации, которые скупают эти центральные банки, в основном финансируют нашу внутреннюю экономику. Они начинают сбрасывать эти облигации или что происходит?
MH: Нет, они не финансировали нашу внутреннюю экономику, потому что Федеральная резервная система может создавать свои собственные деньги для финансирования внутренней экономики. Нам не нужно брать кредиты у других стран, чтобы финансировать нашу экономику. Мы можем напечатать их сами. Гегемония доллара финансирует дефицит платежного баланса. Он финансирует наши расходы в других странах, наши расходы за рубежом. Это не помогает нашей экономике, но помогает нам получить "бесплатную поездку" от других стран.  Чем больше долларов мы тратим на создание военной базы, тем больше эти военные расходы передаются местному Центральному банку, который разворачивается и отправляет их обратно в Федеральную резервную систему или депонирует на банковские счета США. Таким образом, мы получаем международную бесплатную поездку, а не внутреннюю бесплатную поездку.
МФ: Хорошо. Итак, мы видим, как страны сейчас, начиная с прошлой недели, начинают возвращать свои активы обратно, чтобы репатриировать их, потому что я знаю, что для Афганистана большая проблема заключается в том, что большая часть правительственных денег находилась за пределами страны, и это было использовано в качестве оружия против Афганистана путем конфискации этих активов и не позволяя Центральному банку Афганистана иметь их. Начинают ли другие страны репатриировать свои деньги и золото?
МХ: Ну, цифры доступны только в конце каждого месяца, они сообщаются в конце каждого месяца, а потом происходит двухмесячная задержка, так что мы понятия не имеем, что происходит. Но в последние несколько дней я разговаривал с людьми по всему миру, и общее мнение таково, что все сейчас решают, что единственное место, конечно, если вы Китай, или Россия, или Казахстан, или вы находитесь на евразийской орбите, в Южной Азии, Восточной Азии, вы понимаете: подождите минутку, если все, что нам нужно сделать, это сделать что-то вроде того, что сделал Альенде в Чили, или все, что нам нужно сделать, это отказаться продавать нашу промышленность американским инвесторам, и они могут обращаться с нами так же, как они обращались с Венесуэлой.  Таким образом, вы можете себе представить, что все наблюдают за этим, и есть ожидание, что в результате войны на Украине, которая на самом деле является войной Америки с НАТО, это приведет к кризису платежного баланса во всем Глобальном Юге, поскольку цены на энергоносители вырастут, цены на нефть взлетят, цены на продовольствие взлетят, и это сделает невозможным для них выплату своих внешних долгов, если они не останутся без продовольствия и энергии. Очевидно, что это политический кризис. То есть, единственным результатом может быть раскол мира на две части.
МФ: Вы писали об этом событии. Вы писали,что дедолларизация в последние годы происходит относительно быстро. Итак, теперь мы просто видим конечный результат этого? Я имею в виду, люди говорили, что это может произойти быстро. Это именно то, что мы сейчас видим?
МХ: Да, и никто не ожидал, что это произойдет так быстро. Никто не ожидал,что именно Соединенные Штаты положат конец дедолларизации. Люди думали, что большая часть тиража моей книги, описывающей этот суперимпериализм, была куплена Министерством обороны, и они смотрели на нее как на книгу "как это сделать". И меня привезли в Белый дом и Министерство обороны, чтобы объяснить им, как работает империализм. Я ожидал, что Китай, Россия и другие страны скажут: “Мы не хотим давать Америке бесплатные проезды”. И все же именно Соединенные Штаты сами нарушили все это, захватив резервы России сразу после того, как они захватили резервы Афганистана и Венесуэлы.  Ничего подобного не случалось в современной истории, даже в войнах 19 века. Во время Крымской войны в середине 19 века Россия, Англия и Германия все продолжали платить долги странам, против которых они воевали, потому что считалось, что долги священны. А теперь, внезапно, не только долги не являются священными, но и страны могут просто захватить иностранные сбережения. Я полагаю, что проблема началась после падения шаха Ирана, когда Соединенные Штаты захватили деньги Ирана и отказались позволить ему платить держателям своих облигаций, а также начали целую войну против Ирана за попытку взять под контроль свои собственные нефтяные ресурсы.  Итак, внезапно Соединенные Штаты ухватились за это, положив конец тому, что все считали незыблемой моралью.
МФ: Итак, это было в 1979 году, когда Шах пал в Иране, и за последние несколько десятилетий Соединенные Штаты все чаще используют экономическую войну против стран с помощью того, что люди называют санкциями, но на самом деле это незаконные односторонние меры принуждения, это стало своего рода движущей силой и создало основу для того, что происходит сегодня?
МХ: Да, Международный валютный фонд действовал, в основном, как подразделение Министерства обороны. Она спасает диктатуры, спасает Украину, ссужает деньги странам, чьи клиентские олигархии Америка хочет поддержать, и не ссужает никаких денег странам, которые Америка не хочет поддерживать, как Венесуэла. Таким образом, его задача состоит в том, чтобы продвигать неолиберальную политику и настаивать на том, чтобы другие страны уравновешивали свои платежи, ведя классовую войну против труда. Условие, на котором настаивает МВФ для иностранных заимствований, заключается в том, что страны девальвируют свои валюты, снижают ставки заработной платы и принимают антитрудовое законодательство. Ну, а когда вы понижаете курс валюты, что вы на самом деле понижаете? Цены на продовольствие устанавливаются в долларах по всему миру, цены на сырье, а также цены на машины и многие товары. Единственная экономическая переменная, которая обесценивается, - это внутренний труд (и внутренняя рента). МВФ использует такого рода нездоровую экономическую политику свободной торговли как средство  поддержания низких ставок заработной платы на Глобальном Юге.  Можно сказать, что это финансиализация военного конфликта с целью продвижения неолиберальной идеологии.
МФ: И вы упомянули о снижении заработной платы и тому подобном. И это на самом деле делается потому, что это выгодно американским инвесторам и американскому бизнесу, не так ли? Я имею в виду, что у Всемирного банка действительно есть индекс стоимости ведения бизнеса, который помогает информировать крупные корпорации о законах, принимаемых странами, которые делают их более благоприятными для прихода бизнеса.
МХ: Дело обстоит еще хуже. Главная цель Всемирного банка состоит в том, чтобы помешать другим странам выращивать свои собственные продукты питания. Это и есть главная директива. Он будет выдавать кредиты странам только для того, чтобы заработать иностранную валюту, и примерно с 1950 года настаивает на том, что страны, занимающие у него кредиты, должны перевести свое сельское хозяйство на плантации экспортных культур для выращивания тропических культур, которые не могут быть выращены в Соединенных Штатах по экологическим и погодным причинам. И страны не должны выращивать свои собственные продукты питания и не должны проводить земельную реформу или мелкое семейное фермерство. Поэтому он настаивал на том, чтобы иностранный агробизнес принадлежал крупным плантациям сельского хозяйства. А это означает, что страны, которые брали кредиты на сельское хозяйство, не получали кредитов на производство собственного продовольствия. Цель состояла в том, чтобы они конкурировали друг с другом в производстве тропических экспортных культур, при этом все больше завися от Соединенных Штатов в поставках продовольствия и зерна. И это часть того угла, в который они их загнали, что приведет к мировому голоду этим летом.
МФ: Я определенно хочу поговорить об этом, а также об энергетической ситуации и климатическом кризисе, но прежде чем мы это сделаем, я просто хочу, чтобы вы быстро прокомментировали, как это также побуждает страны искать альтернативы. Соединенные Штаты исключили Россию из системы SWIFT, которая является международным механизмом ведения торговли и финансов. Они пригрозили Китаю, что если он не осудит то, что происходит с Россией и Украиной, исключить их из системы SWIFT. Таким образом, это высокомерие Соединенных Штатов также подталкивает страны к поиску других альтернатив, верно?
МХ: В этом-то все и дело. К счастью, в течение последних двух лет они угрожали исключить Россию из SWIFT. И поэтому Россия и Китай создали альтернативную систему. Таким образом, они почти плавно переходят к использованию собственной валюты друг с другом вместо доллара. И это часть того, что положило конец долларовому стандарту и гегемонии доллара.  Если способ достижения долларовой гегемонии заключается в том, что другие страны размещают ваши деньги в ваших банках и ведут торговлю нефтью друг с другом, финансируя ее в долларах, но внезапно вы забираете все их доллары и не позволяете им использовать американские банки для оплаты своей нефти и торговли друг с другом, то они переходят на другую систему. И это именно то, что положило конец гегемонии доллара, как вы только что отметили.
МФ: Итак, давайте немного разберемся, к чему ведет эта новая ситуация, быстро меняющаяся ситуация. Может быть, трудно сказать, что происходит, но вы говорили о продовольственном кризисе этим летом. Не могли бы вы немного подробнее рассказать об этом и о том,   влияет ли на это  конфликт на Украине?
МХ: Ну, как сказали президент Путин и Лавров, боевые действия на Украине на самом деле происходят вовсе не из-за Украины. Это борьба за то, какой облик примет мир и будет ли он однополярным или, как сейчас кажется, многополярным. США в течение последнего года перед началом эскалации атак на русскоязычную Украину пытались заблокировать Европу, и особенно Германию, от покупки российского газа и нефти. Существует три столпа американской внешней политики, на которых зиждется американская мощь. Первый столп - это нефтяная промышленность. Это самая мощная отрасль после банковского дела в мире. Соединенные Штаты Америки. И Соединенные Штаты на протяжении всего 20-го века, наряду с Великобританией и Францией, контролировали мировую торговлю нефтью, что принесло Соединенным Штатам двойную выгоду. Во-первых, мы являемся крупным экспортером нефти, потому что у нас большая нефтегазовая промышленность. Но, во-вторых, наши американские компании контролируют внешнюю торговлю нефтью. Так что если какая-то страна, скажем Чили или Венесуэла, делает что-то, что не нравится Соединенным Штатам, например, выращивает собственное продовольствие или проводит социалистическую политику, Соединенные Штаты могут просто перекрыть им нефть и ввести санкции. Без нефти у них не будет энергии, чтобы ездить на машинах, питать свои заводы и производить ВВП. Таким образом, американская война на Украине - это война против Германии. Россия не является врагом. Германия и Европа - враги, и Соединенные Штаты ясно дали это понять.  Это война за то, чтобы запереть наших союзников, чтобы они не могли торговать с Россией. Они не смогут покупать российскую нефть. Они должны зависеть от американской нефти, за которую им придется платить в три-четыре раза больше. Им придётся зависеть от американского сжиженного природного газа в качестве удобрений. Если они не будут покупать американский газ на удобрения, а мы не позволим им покупать у России, они не смогут вносить удобрения на землю и без удобрений урожайность упадет примерно на 50%. Таким образом, война на Украине должна была выставить Россию в таком плохом свете, защищающуюся от атак украинского правого крыла в русскоязычных районах, чтобы США сказали: посмотрите, какая плохая Россия! Вы должны отказаться от покупки нефти и газа, зерна, титана, палладия или чего-либо еще в России. Таким образом, результатом этой войны стало то, что страны НАТО оказались в зависимости от Соединенных Штатов, потому что самый большой страх Соединенных Штатов в последние несколько лет заключается в том, что по мере деиндустриализации Америки эти страны будут смотреть на растущую часть мира, Китай, Центральную Азию, Россию, Южную Азию. И Соединенные Штаты боялись потерять контроль над своими сателлитами, в основном в НАТО, а также в Южной Америке. Поэтому они ввели санкции и заблокировали их способность покупать неамериканские энергоносители. Они блокируют их способность покупать продовольствие за пределами США, блокируют их способность инвестировать или использовать их излишки для процветания, инвестируя в Китай, Россию или Евразию. Таким образом, по сути, это война Америки, чтобы запереть своих союзников. В результате, цены на нефть, теперь, когда вы не можете получить российскую нефть, будут расти, и это создаст кризис для многих стран Глобального Юга, которые являются странами с дефицитом нефти. Компании по производству удобрений в Германии уже закрываются, потому что они говорят, что без российского газа мы делаем наши удобрения из газа, а если мы не можем получить российский газ, то мы не можем производить  удобрения. Таким образом, мировые цены на удобрения растут.Россия является крупнейшим экспортером зерна. И теперь, когда экспорт зерна заблокирован санкциями, возникает вопрос: что будут делать Северная Африка и Ближний Восток, которые очень сильно зависели от российского экспорта зерна? Их цены на продовольствие пойдут вверх. Вы можете себе представить, просто увидев, что происходит в Соединенных Штатах, когда цены на газ здесь растут, цены на продовольствие здесь растут, это не только давит на отдельные семейные бюджеты, но и во всем мире давит на платежный баланс других стран. И поэтому они в отчаянии. Как они собираются платить более высокие цены, если они не займут еще больше денег у американских банков? И конечно, это еще одно направление американской политики.  Американские банки надеются сорвать куш, выдавая кредиты под растущие проценты странам третьего мира. И, конечно, экспорт оружия. НАТО в последние дни договорилось о том, что экспорт американского оружия увеличит их закупки.  Поэтому фондовый рынок в последние несколько дней взлетел.  Они говорят так: мировой голод, мировой кризис - это золотое дно для Уолл-стрит. Акции нефтяных компаний растут, акции военных, промышленных компаний, Boeing Raytheon растут, банковские акции. Это великий захват власти Америкой, и она понимает, когда может создать кризис и рассказать Глобальному Югу или бедным странам: ваши деньги или ваша жизнь. Именно так происходило большинство великих захватов собственности и завоеваний на протяжении всей истории.
МФ: И только на этой неделе на встрече НАТО президент Байден, по сути, сказал, что в результате происходящего цены на продовольствие в США и Европе вырастут. И это просто цена, которую мы должны заплатить.
МХ: Что ж, ему следовало бы сказать: это цена, которую они должны заплатить нам. Именно так это и воспринял фондовый рынок. Когда он сказал, что это цена, которую мы должны платить, это цена, которую потребители должны платить американским нефтяным компаниям, американским компаниям по распределению сельскохозяйственных продуктов питания. Это цена, которую другие страны должны платить Соединенным Штатам. Это чтобы сказать остальному миру: мы вас полностью... не знаю, как это выразить, какую фразу использовать... но у вас нет выбора - или ваши деньги, или ваша жизнь. Мы загнали вас в ловушку. И он гордится тем, что эта результирующая инфляция - именно то, что было задумано войной на Украине, которая привела к изоляции России и других стран, придерживающихся политики, не связанной с США.
MF: Но все больше и больше стран в Латинской Америке, в Африке обращаются к таким странам, как Китай, за партнерством, за инвестициями. Видите ли вы, что наступает момент, когда Соединенные Штаты действительно отвернутся от США и обратятся к этим альтернативам?
МХ: Именно это и произойдет. Китайские инвестиции сильно отличаются от американских. Американские и европейские инвестиции предоставляют финансовые вложения странам под проценты, которые обязана выплачивать вся страна. Китайские инвестиции осуществляются посредством инициативы "Пояс и путь" и прямых капиталовложений в развитие портов, инфраструктуры и железных дорог. И вместо того, чтобы иметь общие финансовые претензии к этим странам, Китай имеет претензии на акции, имущественные претензии, подкрепленные физическими средствами производства, которые он вводит в действие. Этим летом, когда страны заявят, что они не могут позволить себе выплатить свои внешние долги, Соединенные Штаты в качестве запасного плана предлагают: хорошо, давайте спишем долги всех, государственные долги, друг другу, чтобы правительства могли заплатить держателям частных облигаций и банкам. И они собираются попытаться, по сути, США простят свои долги, чтобы Латинская Америка могла заплатить Chase Manhattan Bank и Citibank и держателям облигаций. А Китай скажет: подождите, у нас нет никаких финансовых претензий к этим странам. Мы не одалживали им доллары. Мы вообще не одалживали им нашу иностранную валюту. Мы создали там активы, и эти активы все еще на месте. Там нет никаких проблем. Так что вопрос в том, чьи долги будут записаны на кого? И все это приведет, как вы можете себе представить, к дестабилизации. Соединенные Штаты, вероятно, попытаются добиться смены режима в странах, которые пытаются торговать с Китаем, как они уже угрожали Китаю. И чем больше санкций Соединенные Штаты будут вводить против Латинской Америки, Африки, Ближнего Востока и Южной Азии, они будут создавать кризис, но этот кризис приведет к тому, что остальной мир будет относиться к Соединенным Штатам так же, как Россия и Китай относятся к Соединенным Штатам как к врагу, угрожающему всему миру своим неолиберальным захватом власти. Таким образом, объявив войну всему миру, Соединенные Штаты в некотором смысле изолируют себя от остального мира.
МФ: И я думаю, что это не будет хорошо для нас здесь, дома, в Соединенных Штатах. Вы говорили о том, как устроена нынешняя экономика. Вы также много говорили о климатическом кризисе. И, конечно, в недавнем докладе МГЭИК говорится, что мы сильно отстаем в принятии мер по адаптации к климатическому кризису или потеплению, которое нам предстоит пережить. Так что теперь, в этой новой ситуации, как, по вашему мнению, это повлияет на климатический кризис?
МХ: Вот что, по сути, сказал Байден: "Мы сильно отстаем от темпов глобального потепления". Американская политика основана на увеличении и ускорении глобального потепления. Это было центральным пунктом политики США с тех пор, как я начал работать в Институте Хадсона в 1970-х годах. Соединенные Штаты выступают против любых попыток предотвратить глобальное потепление, потому что вы можете себе представить, что произойдет, если другие страны перейдут на солнечную энергию и возобновляемые источники энергии. Это уменьшит их зависимость от нефтяной промышленности США. Если вы посмотрите на американскую политику, то она в основном управляется нефтяной промышленностью, чтобы установить зависимость других стран от нефти. Очевидно, что последнее, что Соединенные Штаты собираются сделать, - это предотвратить глобальное потепление. Итак, если мы отстаем в глобальном потеплении, то это потому, что уровень моря поднимается недостаточно быстро. Мир не нагревается достаточно быстро, чтобы не заблокировать иностранную зависимость от американской нефти. И я думаю, вы видели, что в последние несколько недель президент Байден сказал, что топливо будущего - это уголь и нефть. Сейчас он находится в Польше. Я думаю, он предлагает, чтобы польский уголь, который является одним из его основных продуктов, использовался в Европе вместо российского газа. Итак, американская внешняя политика основана на ускоренном использовании угля и нефти, а не возобновляемых источников энергии. Вот почему я считаю, что экологическое движение должно стать антивоенным движением и движением против неолиберальной долларовой гегемонии. Вы не сможете избежать глобального потепления, если не остановите доминирование нефтяной промышленности в американской внешней политике.
МФ: Я думаю, что в последние несколько лет мы наблюдаем этот сдвиг, когда климатическое движение начинает понимать, что мы не можем справиться с этим кризисом, не обращаясь к вооруженным силам США. Поэтому в последние минуты, которые у меня есть для беседы с вами, что вы можете сказать слушателям о том, к чему это приведет в материальном плане для нас, людей, живущих в Соединенных Штатах, стране, которая показывает себя как несостоятельное государство? Пандемия Covid-19, я думаю, действительно обнажила это во многих отношениях, финансовая незащищенность, с которой сталкиваются люди, жилье, образование, здравоохранение, все неудачи правительства в удовлетворении основных потребностей людей. Как вы думаете, что изменится в этой новой ситуации?
МХ: Ну, Соединенные Штаты получили бесплатную поездку на международном уровне. Так, большая часть процветания здесь была результатом того, что нам не нужно было оплачивать собственные военные расходы, не нужно было оплачивать многие иностранные инвестиции, которые поставляют в США иностранное сырье по низким ценам. Все это прекращается политикой президента Байдена, которую, конечно, республиканцы поддерживают так же, как и демократы. Таким образом, налицо политический шаг, которое в конечном итоге ведет к обнищанию, я бы сказал, 99% американцев. В то время как Федеральная резервная система спасает рынок акций и облигаций для 1%, произойдет огромное ограничение, которое заставит, я думаю, большинство американских семей влезть в долги, что, вероятно, приведет к закрытию многих предприятий, так же как кризис Covid привел к закрытию многих предприятий. Растущие цены на топливо, растущие цены на продукты питания полностью заставят семьи объявить дефолт, неспособные самостоятельно обеспечивать себя, не влезая в долги, не продавая свои дома и становясь арендаторами.
МФ: И это еще одна проблема, связанная со скупкой жилья в США этими инвестиционными корпорациями, чтобы они могли контролировать цены на аренду. Похоже, что впереди трудные дни.
МХ: Да. И никто не может сказать, что это действительно "Неизведанная территория", потому что никто не думал, что есть альтернатива. Экономическая точка зрения была такой, как сказала Маргарет Тэтчер: "Альтернативы нет". Теперь Америка заставила мир искать свою собственную альтернативу.
МФ: Что ж, спасибо, что поделились со мной этой мудростью. Я призываю людей продолжать следить за вами, читать ваши книги и следить за вашим творчеством. Где лучше всего вас найти?
МХ: У меня есть веб-сайт: Michael-Hudson.com. И я участвую в программе Patreon. Я размещаю свои статьи на сайте и на Patreon.
МФ: Большое спасибо за то, что нашли время поговорить со мной сегодня, и за ту важную работу, которую вы делаете.
МХ: Что ж, я очень рад, что нам удалось поговорить об этом, Маргарет.