Re: Кто мы, зачем мы тут, что происходит вокруг и что можно с этим сделать?

автор asdfghjuytre Ср Янв 26, 2022 10:10 pm

Хорошо было бы, если бы темы о конкретных версиях, обсуждались бы. Можно было бы приходить к выводу о том, что из этого полная хрень, а что частично правда. Книги Виша вообще практически не обсуждались в рунете например.. настолько мало людей прочитало?

автор asdfghjuytre Ср Янв 26, 2022 10:22 pm

Я думаю там процентов 10-15% - верные вещи. Много аргументов, которые пытаются быть железобетонными, таковыми не являются. При этом они - фундамент для следующих.

автор Валентин Чт Янв 27, 2022 6:32 am

asdfghjuytre пишет:Хорошо было бы, если бы темы о конкретных версиях, обсуждались бы. Можно было бы приходить к выводу о том, что из этого полная хрень, а что частично правда. Книги Виша вообще практически не обсуждались в рунете например.. настолько мало людей прочитало?

Сложный вопрос.
Это связано, как бы с разноуровневостью сознания. Для меня вот, к примеру, смертная пытка, погружаться во всякое чтиво подобное.
Потому, в принципиальных рассуждениях принимать участие могу ещё, а... Как говорится, нахрена попу гармонь?

Тут, в таком ракурсе, каждый должен бы, "СВОЮ КНИЖКУ" написать!! А не шлындать по чужим.
Чужие книжки - это чужие Пути.
Ты бы хотел, быть частью ЧУЖОГО пути-опыта? А это - утрата собственной Субъектности. Потенциальное рабство духовное.

автор Валентин Чт Янв 27, 2022 7:51 am

Не надо понимать мои советы, как подталкивание к гипертрофированному индивидуализму разобщающему...
Широкое общение - нужно и полезно!
Но! Каждый член сообщества - должен быть (в идеале) - самоосознанной самодостаточной (отвечающей за Свой Промысел) Сутью. Тогда это не грозит "потерей себя"

автор asdfghjuytre Чт Янв 27, 2022 4:38 pm

Я бы написал подробнее свою точку зрения. Но по-хорошему это надо проверить на практике, а на это уйдут годы. Если не десятилетия. Сейчас прошла всего пара недель, с того момента как начал это проверять

автор Валентин Чт Янв 27, 2022 5:25 pm

Увлекаться "своими точками зрения"....
думаю, этого мало.

Хорошо бы, чтоб "ТВОЁ" - было на чём-то основано, желательно на незыблемом, однозначном.

например: "Я - мыслю!"
Хм, это факт? Факт!!
Зачёт!!

Ведь никто ж не сможет тебя убедить, что ты - "не мыслишь"?

И так далее, всё в том же духе.

безусловно-истинное, берёшь в багаж, а сомнительное - выкидываешь. Или - отставляешь в сторону, до поры...

автор asdfghjuytre Пт Янв 28, 2022 1:02 pm

Все-таки есть некоторая соизмеримость. Кэмерон Дэй писал про отказ как-либо проявлять себя в двойственности псевдовселенной, что довольно полезно, но написал он это не очень понятно и не подробно. Вирус leech по сути очень похож на эгрегор. Виш увидел все так, будто эгрегоров всего 2 в мире - один правильный, другой нет.

автор asdfghjuytre Пт Янв 28, 2022 1:20 pm

А вот Маггадор и Спенсер пишут что надо идти куда-то "в пространство". По мне так это бесполезная информация

автор asdfghjuytre Пт Янв 28, 2022 1:23 pm

Red Alert тоже предложил нечто похожее. Я с ним не согласен

автор Валентин Пт Янв 28, 2022 3:52 pm

По идее, сколько людей-исследователей, столько и версий.
Это доказывает лишь одно: правильный путь - познать себя! Где всё будет твоё, родненькое. А значит, возможность ошибки исключена. Лишь твой промысел

автор asdfghjuytre Сб Янв 29, 2022 4:29 pm

Один факт нашел, который подкрепляет уверенность в теории. Мы рождаемся без памяти, в основном. Человеческая жизнь состоит из дискомфорта и боли на какой-то определенный процент. Мы, изначально (в начале нашей жизни) не знаем почему так. И люди ищут этому объяснения. Попадая тем самым в ловушку "потока своего мышления" - хорошо это сказано. Но под мыслями я подразумевал не только мысли, но и чувства тоже, интуицию... В широком смысле. Полезно иногда смотреть на мир как атеист.

автор asdfghjuytre Сб Янв 29, 2022 4:47 pm

Почему? Не почему. Потому что так тебе же самому "в голову взбрело". Универсальный ответ на вопросы о всей херне в нашем мире. Безопасный ответ во всяком случае

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 8:22 pm

"Мы рождаемся без памяти" - по многим причинам и ко многим смыслам.

Каждый человек имеет Ум, но не каждый имеет Раз-ум!
Разум - это способность поддерживать связь с Небом, со своими Высшими структурами.

так вот, скажу сразу: лишённые Разума, живущие "по уму" лишь, это люди уровня сознания "человек-животное".
Разум же, в человеке - это Присутствие Высшего Разума, которого иногда называют Богом.

имеющие Разум, человеки имеют все шансы оторваться от животной жизни (обыватели) и закрепиться на уровне сознания "Человек-Бог"

Кто такой человек-бог в обыденном понимании? Который живёт не по принципам мира сего, но по совести.
Со-Весть, это связь с Высшим миром. С миром Божественным, Небесным.
Итак, живущий не как скотина двуногая (хитрая, коварная, жестокая, эгоистичная... Одним словом, зверь), через свою жизнь, проводит-реализует на Землю "Правила Неба"! Или - Каноны Вечности.

И как минимум, для тех, кто в Разуме, жизнь, воплощение на Земле является слепком, фрактальным подобием "всего предсуществования" (всех воплощений здесь, на Земле)
И у человеков, с обнулённой памятью, есть возможность, пере-прожить "за одно воплощение" - всё своё длинное-предлинное существование!

Только надо не по накатанной катиться по своей жизни, как в ДНК записано уже и как живут все люди-звери, а проживать ЗАНОВО, под руководством Высшего Разума, посредством своего разума.

Зверь же человеческий, лукавый ограниченный Ум, часто воюет с небесной частью Человека, ибо руководствуется своим корыстным ограниченным соображением и целеполаганием.
В том и заключена вся "песенка" Человека, земная - победить в Себе Зверя!
И выбрать дорогу в Небо, не по "Миру Сему".

автор asdfghjuytre Сб Янв 29, 2022 9:06 pm

С вами тоже не согласен. Победить в себе Зверя - значит выйти из-под части системы, а не целиком выйти из нее. Я нацелен победить в себе Бога тоже. Уничтожить всю систему внутри себя, малейшее желание как-либо себя проявлять, и как бога, и как зверя. "проявление" и восприятие мира - исчезнут

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 9:07 pm

Человек с сознанием животного, живущий "умным зверем", отрезан напрочь от Неба, от всего Тонкого, высшего, духовного. И в первую очередь - в своих собственных структурах.

Зверь (Ум) убеждён, что существует только то, что ему известно и подвластно. Что ОН понимает.

Я, за последние пару недель поимел тесное общение с тремя мэнами, которые на вид - очень правильные и умные ребята!
Говорят про "космическое", эзотерическое, очень упорно что-то там делают, занимаются "просветительской деятельностью" в этом мире, борются за какие-то там ценности, понятные ИМ.

Но тесный контакт и нелицемерное общение, моё с ними, показало неприглядную картину: все эти мужички - господа уровня "человек-животное"!
И они - готовы просто рвать и метать, "убивать", за "свою урезанную правду".

Ибо там, где у обладателя Разума начинается "высшее понимание", проникновение в собственные (и Вселенские) глубины, вспышки интуиции, озарения всякие и возвышенное творчество с глубоким познанием, у этих "человеко-зверей", местами очень умных, начитанных и даже "культурных", начинается "чёрная дыра" непознаваемого.

УМ животный, не озарённый Разумом - просто упирается в стену, в предел своих возможностей.
И это обстоятельство порождает в таких людях - непреодолимый СТРАХ!

"ИХ Вселенная"-заканчивается на этом рубеже!

И потому, общение "шире их возможностей", из-за этого вырубающего Ум страха, приводит их к срыву и вспышкам ярости. Звериной ярости.
так живут явные и скрытые "грубые материалисты".

кстати, что меня поразило на сей раз и подтолкнуло к новому более глубокому переосмыслению этого явления - это некая "одинаковость", шаблонность, психическая и поведенческая...
А я ещё и вспомнил, что и ранее, уже не раз встречался с такой же точно реакцией людей, даже в пределах этого форума.

И эта особенность характерная заключается в том, что ОНИ, при таком срыве, кричат в гневе казалось бы бессмыслицу - "ПРО ПСИХУШКУ"!
И сразу из "крутых специалистов", эзотериков-умников превращаются в жалких мокрых зашуганных ягнят, которые взывают к "спасителям", санитарам псих-диспансера.

И вывод - такое поведение, во-первых, природно-естественное и глубоко зашитое в подкорку "звериного сознания", а во-вторых, запредельный им стресс, взламывает их истинную суть, где они (как Ум пребывающий во тьме невежества-неведения) предстают полными ничтожествами.

Но нашему Эго такое саморазоблачение крайне не желательно, потому, люди-обыватели с сознанием человек-животное, обустраивают свою жизнь таким образом, что б НИКОГДА не доходить до такой черты ОТКРОВЕНИЯ.

Но в то же самое время, эта орда безумных-неразумных, стремясь себя максимально обезопасить "в этом мире", решительно хотят строить этот мир - ПОД СЕБЯ!
А это - причина той самой "войны" в мире, между "тьмой невежества" зверей и светом Познания Человеков-богов.

Что победит в итоге, тьма или Свет?

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 9:13 pm

asdfghjuytre пишет:С вами тоже не согласен. Победить в себе Зверя - значит выйти из-под части системы, а не целиком выйти из нее. Я нацелен победить в себе Бога тоже. Уничтожить всю систему внутри себя, малейшее желание как-либо себя проявлять, и как бога, и как зверя. "проявление" и восприятие мира - исчезнут

А я - не могу согласиться с тобой, здесь!
Боюсь, в тебе сейчас - реакция того самого Эго!

Кем бы ты себя не лепил, без света познания нашего, какой бы образ себе не выдумывал, ты и будешь оставаться, тем самым зверем!

так что, налицо - коварное лукавство твоего Ума!

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 9:14 pm

Зверь "не хочет быть побеждённым"!
А причина - СТРАХ!

Однако, когда граница страха пройдена - и для Ума нашего наступает Благодать! Новая Жизнь! И все счастливы!

Ум обретает Разум!

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 9:25 pm

Ибо Человек, Ты - и есть, Ум!
Мы - есть Ум!
Ум в Разуме - это человек в Боге.
Ум вне Разума - человек во тьме невежества.
Но человек-Ум не может "убить сам себя"

так что, наивные попытки "избавиться от всего" - неисполнимые грёзы!

Чел может только лишить себя воплощения!
Чел-Ум не может сам себя уничтожить! И "отказ от своей естественной эволюции", означает лишь - БЕСКОНЕЧНУЮ ИНВОЛЮЦИЮ, бесконечное падение в бездну. Там нет дна!

автор asdfghjuytre Сб Янв 29, 2022 9:28 pm

Боюсь, в тебе сейчас - реакция того самого Эго!
Чуть-чуть было. Знакомые люди советуют любить и принять все что в этой реальности происходит. Легко возненавидеть. Тяжело полюбить. Но есть третий путь - относиться нейтрально ко всему. Также сложно как и полюбить.
До недавнего времени замечал в себе черты зверя, которые вы описали. Но их можно обрубить. Как и черты Бога. Похожим путем шел Будда, я не первопроходец.

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 9:34 pm

Будда - никуда не шёл....

автор asdfghjuytre Сб Янв 29, 2022 9:35 pm

Могу признать что этот путь очень скользкий. Очень легко стать зверем. Важно все 100% рубить. Либо всё, либо ничего не выйдет.

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 9:36 pm

Но есть третий путь - относиться нейтрально ко всему

Милый мой!

Этот "третий путь" - и есть, путь Богов!
Срединный! Царский!!

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 9:37 pm

так и называется: "Великая Нейтральность Богов"!

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 9:38 pm

А истинная нейтральность (не показушная самообманная) - это и есть, Любовь нелицемерная - КО ВСЕМУ!

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 9:40 pm

А это, в свою очередь - уже свойство Творца!
Или - Высшего Космического Разума!!

И выходит - без Разума - никуда...
но надо это совершать "с умом", а не по глупости-страсти

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 9:41 pm

И тогда - "Сила Ума нашего... Безгранична!" Как ещё и Ориген сказал

автор asdfghjuytre Сб Янв 29, 2022 9:55 pm

Значит тут настолько тонкая грань... Проще простого свалиться в бесконечную пропасть

автор asdfghjuytre Сб Янв 29, 2022 10:09 pm

Подумаю над тем что вы написали пару недель или месяцев. Есть еще Кастанеда с каким-то "третьим вниманием". Его я не читал, а знакомые читали. Может его тоже стоит прочесть

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 11:02 pm

Кастанеда - маг!
Какая-то "божественность" и всё такое - ему по барабану. Он - заурядный "американец"

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 11:03 pm

asdfghjuytre пишет:Значит тут настолько тонкая грань... Проще простого свалиться в бесконечную пропасть

Так таковы и есть, ставки изначально!
Либо вверх, либо вниз. Третьего не дано.

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 11:04 pm

Даже "топтание на месте", означает неумолимое сползание вниз (эволюция Пространства-то продолжается неостановочно)

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 11:32 pm

Валентин пишет:Зверь "не хочет быть побеждённым"!
А причина - СТРАХ!

Однако, когда граница страха пройдена - и для Ума нашего наступает Благодать! Новая Жизнь! И все счастливы!

Ум обретает Разум!

Я здесь был не точен.

Зверь - "хочет" как раз, быть побеждённым!!
Но он - скован своим страхом! Ибо, "боится умереть", перестать быть.
Потому что там, куда надо "шагнуть" - бездна тьмы!

и потому, из страха только, он бежит от того, что для него есть спасение и перерождение.

Итак, зверь ХОЧЕТ быть побеждённым, но - боится! И ненавидит за это, и себя, и всех остальных. А главным образом - "Бога", своего Создателя, свою "высшую суть", Себя же высшего, так как не без оснований считает Его - причиной "своих бед"

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 11:33 pm

...Причиной того, что ОН, Ум-Личность-Эго, появился!!!

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 11:36 pm

Однако, истинная причина сложившейся трагедии - не в сотворении-рождении его!
А в том, что по ходу дела, Ум-Личность земная, ушла от своего Я есмь!
Утратила связь, выпала в осадок!! Обсыпалась в тварность, "осознав себя", к несчастью своему - тварью-телом мыслящим.

Вот истинная причина всех бед, а вовсе не Создатель.

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 11:39 pm

ну вот, так случилось! Что же теперь...
Но ведь такое положение невыносимо??
И как быть?

Если пришло осознание, что таковое, как есть, неприемлемо, начинаются поиски выхода, труды "к обретению Себя", восстановлению и прочее
Вот тут и проявляются все истинные возможности... Каждого.
Бог ли ты?
Сможешь ли Ты, сам себя из дерьма вытащить? Или сдашься?

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 11:41 pm

Потому, зверя-Ум, не"убивают"!
Его перевоспитывают, спасают, "приводят к Разу(Принципу Первичности, Единому, Единству всего сущего)"
И Ум - превращается в РАЗ-Ум

РАЗ_Ум - есть Ум-Личность-поток индивидуального сознания, посвящённый в Принцип Единства всего.
И через это, постигая глубину принципа, Ум-Личность постепенно понимает, что в рамках Целого. Единства всего - и ОН, не может погибнуть! Как часть Целого, он тоже, вечен! И ему - совсем нечего бояться, ибо он, как всё вечное - просто не может умереть.

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 11:50 pm

ну и, обычно, дело доходит до... Неизбежного "принятие" этого своего "страха"

Который, на поверку, оказывается пустышкой!
Страх - порождение тьмы невежества. И человек-ум, всегда боится неведомого.
Потому, путь исцеления - это путь по-знания.
А для получения этого Знания - необходима связь с Тем (уровнем), "кто знает"!
То есть, нужна со-весть, как канал получения этого знания. Знания на практике (жизни).
Через обучение жизнью, обстоятельствами.

Потому мы и приходим сюда, снова и снова пере-живать свою канительку.

автор Валентин Сб Янв 29, 2022 11:54 pm

Отсюда и производное, КАК поступать по жизни?
Принимать свою канительку и переосмысливать.
Ибо, в индивидуальной "жизни" - содержатся все необходимые уроки, Субъекту.
Опять же, суровый жизненный путь - это наши же последствия, нашего прошлого выделывания, произвола.
И, набивая шишки по своей жизни, мы практически, бьёмся об себя самого, но - прошлого!!

так что, взявшемуся за ум, всегда есть чем заниматься в жизни. И даже бегать никуда не надо!
Всё тебе нужное - всегда при тебе. Это ты сам и твоя "проклятая" жизнь.
Но в действительность, жизнь на земле - это средство спасения и исцеления.
ну, тем, кому "Бог дал разум".

Хэх, есть поговорка: кого Бог, типа, решил наказать, у тех отнимает Разум!!
И тогда, человек-животное ( про каких я сегодня и говорил) - теряет свой шанс "вернуться в люди", к себе...

автор asdfghjuytre Вс Янв 30, 2022 1:41 pm

Мне 2 знакомых человека говорили похожие вещи. "Все плохое что произошло с тобой в жизни должно было тебя чему-то научить" В таком духе. НО верю этому процентов на 20 не больше. Часть того, что вы писали на предыдущих страницах, часть того, что я написал, можно использовать как убойный аргумент против чего угодно. И против моей теории, и против вашей точки зрения. Против любой точки зрения.

Но после ваших последних слов я внес некоторые корректировки. До этого достаточно наивно было. Например обрубить в себе человечность, прокачать красноречивость, убедительность, назойливость, чтобы бабло грести. Это все еще означает находится в рабстве системы, это означает стать "зверем". " Вот побуду в рабстве потом точно обрублю и это" - опасная мысль.
Есть некая сверхсознательная сила в нас, это мощный инструмент. Выбор довольно серьезный, как его использовать. 7 раз отмерь - 1 раз отрежь, как никогда актуально

автор asdfghjuytre Вс Янв 30, 2022 1:53 pm

Предлагаю разделить тему на 2 части. Эту страницу во вторую часть. На 3й странице важные выводы были.

автор asdfghjuytre Вс Янв 30, 2022 2:02 pm

Либо, если мне дадут место на форуме, в разделе личного опыта участников, то не надо. Напишу свою точку зрения потом там. Думаю эта информация может быть ценной, для кого-нибудь

автор Валентин Вс Янв 30, 2022 2:14 pm

Подобная тематика - обязательно должна звучать в пространстве.
Хотя бы, как альтернатива люциферовско-материалистическому, машинистически-тварному навалу.

ведь далеко не все в этом мире и в этом Космосе, хотят в "царство Люцифера".

автор asdfghjuytre Вс Янв 30, 2022 2:56 pm

На вопросы кто мы, и что происходит вокруг, ответы в 1й части темы ( на 3й странице) есть в принципе. Зачем мы тут - вопрос опасный. Что можно сделать? - вот основная тема дальнейшего обсуждения

автор asdfghjuytre Вс Янв 30, 2022 2:59 pm

А сделать можно много чего. Страниц даже больше может быть.

автор Валентин Вс Янв 30, 2022 4:24 pm

автор asdfghjuytre Вс Янв 30, 2022 7:30 pm

Что ж, жду вашего одобрения или нет, народ. А пока почитаю Кастанеду, и попытаюсь получше сформулировать словами свою картину мира, чтобы было понятно.

автор asdfghjuytre Пн Янв 31, 2022 4:09 am

Не спится мне. Попробовал еще раз почитать Виша в итоге. Первые 137 страниц в чем-то убедительны, процентов на 50. Но зашел наперед, и там такая извините дичь начинается...
Я подозреваю, что абсолютно все что мы можем вообще как-либо воспринимать, видеть... Это все пределы многослойной бесконечной Матрицы. В которой можно напороться и на "создателей", с их принципами и законами. "ближний выброс" - где-то снова в "существовании", в "пространстве". Это один из бесконечных возможных вариантов, в рамках "существования" - это все еще может представить наш "ум-разум", обладающий опасной силой.
Путь выхода который предлагает Виш - СОНАСТРОИТЬСЯ с ним. Сонастроить структуру своей сущности с его сущностью. С его принципами, которые он методами спирального гипноза пытается навязать нам через книгу. Этот путь приведет в другую многослойную псевдореальность, с уже своим Демиургом, и со своими правилами... Будет создана еще одна бесконечность в Бесконечности. В математике есть мощность множеств, бесконечностей.
Могу привести больше аргументов, почему книга Виша дичь полная

автор asdfghjuytre Пн Янв 31, 2022 4:16 am

С такой точки зрения - абсолютно все версии всех авторов правдивы. Можно на свой вкус выбрать среди этих псевдореальностей... А можно проснутся от всего этого бредового бесконечного сна. Я собираюсь в эту сторону пилить.

автор asdfghjuytre Пн Янв 31, 2022 4:47 am

Точнее нет. Автору втер эту дичь Сур, а автор уже втирает ее нам. Сур заинтересован нас втянуть в свой мир. Коварно и опасно. Жесть

автор asdfghjuytre Пн Янв 31, 2022 4:52 am

Red Alert все же был скорее прав чем не прав. Только зациклены мы можем быть по бесконечному количеству причин из бесконечного количества псевдореальностей.. Мы зациклены по той причине, в которой сами будем убеждены, из всего этого списка