Майкл Хадсон Санкции: ответный удар

Росс: Добро пожаловать в Renegade Inc. Каким бы ни был исход событий в Украине, одно можно сказать наверняка - экономические отголоски будут ощущаться всеми в течение многих лет, поскольку мир делится на Запад и быстро меняющуюся Евразию.  Майкл Хадсон, всегда рад видеть вас в программе, добро пожаловать на Renegade Inc. Майкл, санкции, санкции, санкции - это все, что мы слышим сейчас. Мы вводим санкции против людей. Запад наказывает людей, возвращая их в каменный век. Каковы непредвиденные последствия санкций?
Хадсон: Ну, одно из них заключается в том, чтобы служить своего рода защитным тарифом для страны, подвергшейся санкциям.  Например, когда Америка ввела санкции против европейской торговли с Россией, Литва послушно прекратила экспорт сыра в Россию. В результате Россия создала свой собственный сырный сектор, и теперь она самодостаточна в сыре. Если вы вводите санкции против страны, вы заставляете ее стать более самодостаточной, и по всем направлениям, от сельского хозяйства, молочных продуктов до технологий, Россия вынуждена стать более самодостаточной и в то же время гораздо больше зависеть от торговли с Китаем в тех областях, в которых она все еще не является самодостаточной. Таким образом, Америка добивается прямо противоположного тому, что она задумала. Бесперспективно каким-то образом изолировать Россию, а затем, не имея России, идти на Китай. Вместо этого она занимается интеграцией евразийского ядра, России и Китая, именно той политикой, против которой предостерегал Генри Киссинджер, еще Макиндер сто лет назад, сказавшего, что Евразия - это мировой остров, Россия и Китай могут стать всем мировым центром. Вот в чем суть борьбы. Американские санкции сближают Россию и Китай, и Америка обратилась к Китаю со словами: "Пожалуйста, не поддерживайте Россию". Совсем недавно, в понедельник, 14 марта, Джейк Салливан выступил и сказал Китаю: "Мы будем применять санкции к странам, которые нарушают наши санкции против России". И, по сути, Китай сказал: "Хорошо. Знаете, мы просто разорвем всю торговлю между Востоком и Западом, а Восток, Евразия в значительной степени самодостаточна. Запад не является самодостаточным с тех пор, как он начал индустриализироваться, и он сильно зависит от России не только по нефти и газу, но и по палладию и многим сырьевым материалам. Поэтому санкции в итоге вбивают клин между европейскими странами.
Росс: Неужели люди, применяющие эти санкции, не задумываются об этом? Неужели они настолько недальновидны, что не понимают, что эти санкции приведут к дальнейшему наращиванию потенциала внутри России, подтолкнут Россию к Китаю, сделают этот экономический союз более конкретным и, в конечном счете, вы не сможете поддерживать свет в Европе? При этом недооценивается тот факт, что с точки зрения продовольственной безопасности - возьмем, к примеру, Великобританию, нетто-импортера продовольствия - не учитывается тот факт, что, например, Россия/Украина создают двадцать пять процентов, четверть, всей пшеницы в год. По оценкам, в этом году Россия и Украина произведут сто два миллиона тонн пшеницы. Неужели люди не понимают, что это будет иметь огромный эффект?
Хадсон: Да, они это понимают. Да, они все продумали. Я работал с этими людьми более 50 лет.
Росс: Кто эти люди?
Хадсон: Неоконы, по сути, люди, отвечающие за внешнюю политику США? Виктория Нуланд и ее муж, Роберт Каган, люди, которых президент Байден назначил вокруг себя, от Блинкена до Салливана и далее по списку. Они в основном призывают людей к "Новому американскому веку". Это люди, которые сказали, что Америка может управлять всем миром и создавать свою собственную реальность. И да, они знают, что это создаст огромные проблемы для Германии. Они знают, что это не только заблокирует энергию, которая нужна Германии, Италии и другим странам Европы через их нефть и газ, но и заблокирует использование газа для удобрений, что уменьшит производство удобрений и уменьшит производство продовольствия. Они смотрят на это и говорят: "Как Америка может выиграть от всего этого? Всегда есть способ извлечь выгоду из того, что кажется плохим. Ну, один из способов получить выгоду - это рост цен на нефть. И это выгодно Соединенным Штатам, чья внешняя политика в значительной степени основана на нефти и газе. Нефтяная промышленность контролирует большую часть мировой торговли нефтью, и это объясняет многое в дипломатии США. Это борьба за то, чтобы мировая торговля энергоресурсами контролировалась американскими компаниями, исключая не только Иран и Венесуэлу, но и Россию.
Росс: Итак, по мере того, как Европа продвигается к все более и более "зеленой" и возобновляемой энергии, и это для американцев, они должны думать, что это ужасный сценарий, поскольку они не смогут продавать нефть, так как Европа становится или хочет стать более самодостаточной. Так что, в конечном счете, и Британия - чистый ноль, что бы это ни значило. Но если пойти по пути возобновляемых источников энергии, по пути солнечной энергии, то зависимость Америки или зависимость от Америки выходит из игры, не так ли?
Хадсон: Это именно тот момент, который европейская общественность не осознала. В то время как большинство европейской общественности хочет предотвратить глобальное потепление и предотвратить выброс углерода в атмосферу, внешняя политика США основана на увеличении и даже ускорении глобального потепления, ускорении выбросов углерода, потому что это торговля нефтью. Предположим, что Европа добилась своего. Предположим, если "зеленые" добьются своего, и Германия и Европа будут полностью зависеть от солнечных батарей, энергии ветра и, в некоторой степени, от ядерной энергии, возможно. Ну, если бы они были полностью самодостаточны в энергии без нефти, газа или угля, Америка потеряла бы основной рычаг. Она утратила способность отключать энергию, электричество и нефть у любой страны, которая не следовала   дипломатическим указаниям США.
Росс: Итак, когда мы берем ваш анализ и думаем о том, как санкции будут наращивать потенциал, сталкивать Россию и Китай, когда мы начинаем рассматривать своего рода свинью посередине, если хотите, ЕС, когда мы думаем об Америке, у ЕС уже довольно долгое время были своего рода уничижительные отношения с американцами, не так ли?
Хадсон: Ну, это правда в том смысле, что внешняя политика ЕС в основном перешла к НАТО. То есть вместо того, чтобы европейские избиратели и политики определяли свою политику, они передали европейскую внешнюю политику НАТО, которая на самом деле является подразделением вооруженных сил США. Так что да, у Европы были приличные отношения с Соединенными Штатами в дипломатическом плане, когда она говорила "да, да, пожалуйста" или "да, спасибо", не будучи независимой. Конечно, если бы она была независимой, отношения не были бы такими дружественными и приличными.
Росс: Итак,   странам, которые являются нетто-импортерами продовольствия, необходимо поддерживать свет, нужно отопление и нужна дешевая нефть. Как это может выглядеть? Как это выглядит для Великобритании? Как это выглядит для ЕС?
Хадсон: Ну, вице-президент Камала Харрис на днях сказала американцам: "Да, жизнь станет намного дороже. Наши цены на нефть растут и придавливают семьи. Но подумайте о бедных украинских детях, которых мы спасаем. Так что держитесь молодцом ради украинских детей. Итак, в основном Соединенные Штаты представляют ужасные истории об Украине и говорят, что если вы сейчас не будете добровольно страдать, изолируя Россию, то Россия пройдется по вам танками, как она проехалась по Центральной Европе после Второй мировой войны. То есть, это размахивание флагом российской агрессии, как будто у России или любой другой страны в современном мире есть армия, способная вторгнуться в любую другую индустриальную страну. Все, что сегодня могут сделать военные любой страны - это бомбить и убивать население и промышленные центры других стран. Ни одна страна не в состоянии оккупировать или захватить любую промышленную страну. И Соединенные Штаты все время пытаются продвигать эту мифологию, что мы все еще живем в мире 1945 года. И этот мир действительно закончился после войны во Вьетнаме, когда закончился военный призыв. И ни одна страна не в состоянии иметь военный призыв,  чтобы собрать армию, необходимую для ведения войны и вторжения. Россия не может сделать это больше, чем Европа или Соединенные Штаты. Поэтому все, что могут сделать Соединенные Штаты, это размахивать предупреждениями о том, как ужасна Россия, и каким-то образом убедить Европу следовать позиции США. Но самое главное, это не обязательно. Европа на самом деле не имеет права голоса, и именно об этом говорят жалобы Путина и министра иностранных дел Лаврова. Они говорят, что Европа просто следует за Соединенными Штатами, и не имеет значения, чего хочет европейский народ или чего хотят европейские политики. Соединенные Штаты настолько глубоко контролируют ситуацию, что у них действительно нет особого выбора.
Росс: Когда потребитель начнет это ощущать? Когда европейский или британский потребитель начнет ощущать ущемление после введения этих санкций? И как это будет выглядеть?
Хадсон: Ну, это зависит от того, насколько быстро сработают санкции. Соединенные Штаты сказали: "Ну, еще через полтора года мы сможем обеспечить Европу сжиженным природным газом". Проблема в том, что, во-первых, у них нет портов для переправки сжиженного природного газа в Европу. Во-вторых, нет достаточного количества кораблей и танкеров, чтобы доставить весь этот газ в Европу. Так что если не будет очень теплых зим, Европе в ближайшие несколько лет придется нелегко. И это только для нефти и газа. Она зависит от сырья, которое производит Россия. Например, палладий необходим для каталитических конвертеров. Титан необходим для производства винтов, которые особенно часто используются в самолетах, чтобы они были достаточно прочными и не ломались при сильном ветре и при переполненных самолетах. Россия производит даже неон и криптон, которые необходимы для производства некоторых видов электроники, а также многих компонентов для компьютеров и информационных технологий. Существует целый ряд экспортных товаров, от которых Европа сильно зависит, и Соединенные Штаты предоставили Путину целый список этих экспортных товаров, сказав: "Хорошо, мы будем бороться против того, чтобы Европа покупала ваши нефть и газ, но вы, конечно, можете продавать нам свою тяжелую нефть, которая нам нужна, поскольку мы не покупаем ее у Венесуэлы. Нам определенно нужен следующий список критически важных материалов, таких как гелий и криптон. Это наши точки давления. Пожалуйста, не давите на них. Вы можете себе представить, что говорят Путин и его советники. Спасибо, что дали нам этот список точек давления, которые вы освобождаете от торговых санкций. Я думаю, что если вы действительно хотите перелома в одностороннем, однополярном мире, я думаю, что мы должны сделать перелом сейчас и посмотреть, действительно ли вы хотите обойтись без торговли.
Росс:  В первой половине мы следовали за деньгами, если хотите. Мы говорили о санкциях и непредвиденных последствиях. Я просто хочу немного отступить назад, если можно, и поговорить о тектонических сдвигах, которые происходят в мире. Недавно я разговаривал с человеком из России, и он сказал очень прямолинейно. Он сказал: "нам нужно научиться жить без Запада". Как вы думаете, распространяются ли сейчас такие настроения по всей России? Это менталитет?
Хадсон: Ну, если вы читаете речи президента Путина, это именно то, что происходит. И министр Лавров выразил точно такое же чувство. Это почти отвращение к Западу и ощущение Путина, Лаврова и других российских представителей: как мы могли надеяться на интеграцию с Европой после 1991 года? Европа действительно не была на нашей стороне, и мы не понимали, что Европа действительно является частью дипломатической сферы США. Сейчас вся Европа как будто поддерживает нападение на Россию. Лучше всего переориентировать нашу экономику на Китай, Азию и Евразию и стать своим собственным самодостаточным, независимым центром.
Росс: Дедолларизация и накопление большого количества золота как русскими, так и китайцами. Просто расскажите нам об этом.
Хадсон: Ну, Росс, в первой половине интервью вы спросили, как американские санкции сработали против нее. Я должен был упомянуть то, что вы только что упомянули, - доллар. Соединенные Штаты только что захватили все валютные резервы России, точно так же, как Англия несколько месяцев назад захватила все золото Венесуэлы, хранившееся в Банке Англии, когда Венесуэла попыталась потратить это золото на покупку медикаментов для борьбы с вирусом COVID. Так что, по сути, Соединенные Штаты заявили, что если какая-либо иностранная страна держит свои резервы в США или счета в американских банках. Если страна глобального Юга пытается выплатить свой внешний долг, держа свои резервы в банках США, чтобы быть платежным агентом по процентам по своему внешнему долгу. И если эта иностранная страна делает что-то, что нам не нравится, например, торгует с Россией, или разрешает больше профсоюзов, или пытается стать независимой в области продовольствия, мы просто сделаем то, что мы сделали с Венесуэлой, что мы сделали с Ираном, когда мы захватили его валютные резервы, или что мы сделали с Россией. И это означает, что другие страны вдруг увидят, что то, что они считали своим "бегством в безопасность", то, что они считали своими самыми надежными сбережениями, их вклады в американских банках, казначейские обязательства США, вдруг стало заложником и представляет собой высокий риск. Даже лондонская газета Financial Times писала об этом, говоря, как могут Соединенные Штаты, которые получали бесплатный "проезд"   долларовому стандарту в течение последних 50 лет, с 1971 года, когда иностранные страны держали доллары вместо золота, и, по сути, держать доллары означало покупать казначейские облигации США для финансирования дефицита бюджета США и дефицита платежного баланса. Как Соединенные Штаты могут убить гуся, который дает им этот "бесплатный проезд"? Ну, ответ заключается в том, что другие страны могут только перейти на золото, и это альтернатива доллару, потому что это то, с чем согласились все страны мира - это актив, а не пассив. Если вы держите любую иностранную валюту, то эта валюта является пассивом иностранного государства, а если вы держите золото, то это чистый актив. Нет страны, которая может его отменить, американцы не могут отменить золотой запас России, хранящийся в России, хотя они могут захватить российский золотой запас, если будут держать его в Федеральном резервном банке Нью-Йорка или Банке Англии. Поэтому другие страны не только переходят на золото, Германия возвращает свое золото из Нью-Йорка, из Федерального резервного банка, на самолетах обратно в Германию, чтобы у нее было свое собственное золото на случай, если немецкие политики сделают что-то, что не понравится Соединенным Штатам, и Соединенные Штаты просто захватят золото Германии. Санкции Соединенных Штатов, и особенно их захват иностранного резерва, развязали войну, которая делит мир между Западом и Евразией.
Росс: Техническая часть всего этого, потому что, давайте посмотрим правде в глаза, это информационная война, а также экономическая война. Это сектор FIRE, на который вы указываете - сектор финансов, страхования и недвижимости. Они хотят продолжать пользоваться непомерной привилегией создания кредитов, потому что в конечном счете, если вы подумаете о золоте, нет риска контрагента. Золото - это золото, и так было на протяжении тысячелетий. Далеко не варварский пережиток, кстати, сейчас люди начинают осознавать его внутреннюю ценность, особенно по мере того, как рушатся криптовалюты. Не могли бы вы немного рассказать об этом, о том, что сектор FIRE хочет получить непомерную привилегию на создание кредитов?
Хадсон: Это действительно то, к чему ведет новое разделение мира и глобальный перелом. Вы правы, Росс. Если посмотреть на период после Первой мировой войны, то американская борьба против советского коммунизма, по сути, была борьбой промышленного капитализма против угрозы социализма. Но после 1991 года, и особенно в последние два десятилетия, Америка деиндустриализировалась. Так что борьба идет не со стороны промышленного капитализма против стран, продвигающих свою рабочую силу наверх. Это борьба неолиберализма против промышленного капитализма или социализма за рубежом. Это борьба против превращения промышленного капитализма в социализм. Это вера в то, что теперь, когда Америка индустриализировалась, каким образом она собирается контролировать мировую экономику. Ну, она будет контролировать ее через финансовые средства, будучи кредитором, и долговые выплаты иностранных государств Америке позволят ей осуществлять военные выплаты за рубежом и финансировать свой торговый дефицит. Кроме того, покупка Америкой ключевых природных ресурсов даст ей природные ресурсы, а покупка и захват недвижимости, по сути, сделает Соединенные Штаты классом помещиков и монополистов, которые в средневековой Европе держали остальное население в крепостном праве. В этом, по сути, и заключается американская стратегия неолиберализма, борющегося против стран, которые отвергают приватизацию и финансиализацию своей экономики, и в частности финансиализацию под контролем американских банков, американского частного капитала и союзных банков-сателлитов и капитала из Англии, Франции или Германии. Именно в этом и заключается борьба, будут ли банки и финансы контролировать мировую экономику или другие страны попытаются построить свою собственную экономику через труд и материальное накопление капитала.
Росс: Что вы думаете по этому поводу? И я прошу тебя предсказать будущее, Майкл. Как вы думаете, как это будет развиваться? Потому что, как вы это изобразили, с одной стороны - искатели ренты, неолиберальные искатели ренты, а с другой - создатели ценностей. И, кстати, как мы знаем, эти две вещи не очень хорошо уживаются вместе. Как это может выглядеть?
Хадсон: Несмотря на то, что Соединенные Штаты являются крупнейшей экономикой-должником в мире, они являются кредитором по отношению к странам глобального Юга и другим странам, и они используют свое положение кредитора для захвата их природных ресурсов, недвижимости, нефти и газа, прав на полезные ископаемые, коммунальных услуг и естественных монополий, которые приватизируются в государственной инфраструктуре. По сути,   становясь монополистом-землевладельцем во всем мире. Такова стратегия США, и в этом ключ к тому, почему происходит глобальный раскол мира. И в прошлом страны глобального Юга не могли бороться с этой тенденцией в 70-х и 80-х годах, когда проходила Вендомская конференция. Но теперь, когда Китай и Россия угрожают стать самодостаточным ядром в Евразии, это большая угроза американской мечте стать хозяином и финансистом мира.
Росс: Как вы думаете, чем это обернется?
Хадсон:  Ну, вопрос в том,    Соединенные ли Штаты будут контролировать мир, кто хочет жить в таком мире, давайте взорвем его. Вопрос в том, действительно ли Соединенные Штаты вступят в войну. Единственный рычаг, который у них остался - это сбросить бомбы, уничтожить и сделать мир похожим на Украину. Таким образом, с точки зрения США, будущее Европы и Евразии - это Украина. Посмотрите, что мы сделаем с вами, если вы не будете следовать нашей политике". Америка только что очень сильно продвинула Аль-Каиду в Украину, чтобы как бы повторить на Украине и Европе то, что она делала в Сирии и Ливии. И Соединенные Штаты говорят: вот что мы можем сделать. Что вы собираетесь с этим делать? Вы действительно хотите воевать? Но остальной мир, конечно, Китай и Россия говорят: "Ну, мы готовы сражаться". Так что невозможно сказать, что будет с вами. И все сводится к личностям. Путин спросил, действительно ли  мы  хотим жить в мире без России? "Если Соединенные Штаты нападут на нас, мы   покончим с миром". Соединенные Штаты говорят: "Неужели мы хотим жить в мире, который мы не можем контролировать? Если мы не можем полностью контролировать ситуацию, мы чувствуем себя очень неуверенно и собираемся взорвать мир. Так что у вас есть эта противоположная позиция в мире, где весь контроль над вооружениями был демонтирован Соединенными Штатами за последние несколько лет. Соединенные Штаты вышли из всех соглашений, которые пытались продвигать Россия и Китай. А Европа стоит в стороне и, очевидно, готова стать жертвенным агнцем во всем этом, как Украина стала жертвенным агнцем. Так что Соединенные Штаты и Россия говорят: давайте бороться до последнего европейца. И Россия изначально не хотела этого, потому что надеялась, что Европа и Россия получат взаимную выгоду в торговых и инвестиционных отношениях. Но теперь она так не считает. И может начаться прокси война между Соединенными Штатами за европейскую экономику, не обязательно с бомбардировками Европы, но торговыми санкцимии, энергетическими санкциями, с теми разрушениями, которые Европа будет наблюдать в следующем году, если она потеряет российскую нефть, газ и минералы, а также, я думаю, китайский экспорт.
Росс: Наступит ли момент, когда более холодные головы возобладают, и вдруг Запад и другие страны поймут, что они зависят от нас с точки зрения продовольственной безопасности, с точки зрения энергетической безопасности, что мы зависим от них? И наступит ли в этот момент момент момент, когда вы сможете разморозить замороженный конфликт, сказав, что если мы оба встретимся, сделаем шаг навстречу друг другу, мы сможем сделать что-то совместными усилиями? Теперь я понимаю, что вы говорили на протяжении всей программы, и я даю этому вероятность около трех процентов, но разве нет стратегии, чтобы сказать: на самом деле, у нас было все, что мы хотели,  теперь мы должны сесть за стол и попытаться что-то придумать?
Хадсон: Я больше не вижу в США  холодных голов. Удивительно то, что здесь правый канал, республиканский канал Fox, единственный канал, который занимает антивоенную позицию и говорит, что мы не должны воевать в Украине. Это единственный канал, который говорит о том, как Россия видит мир. Действительно ли мы хотим принять одностороннюю точку зрения или мы хотим увидеть реальную динамику событий? Итак, именно республиканцы и правое крыло сейчас в первую очередь выступают против войны НАТО на Украине. Левое крыло, кажется, за это, но левое крыло Демократической партии находится у власти, и я не вижу в Демократической партии ни одной холодной головы. И я знаю многих из этих людей на протяжении многих десятилетий, и они готовы идти на войну ради смерти. Они все еще вернулись в мир Второй мировой войны, когда борьба шла против нацистов и антисемитизма. Они все еще живут в мире мифологии, а не в реальном мире. И мысль о том, что миру может прийти конец, либо не имеет для них реальности, либо, как сказал Герман Кейн, кто-то выживет.
Росс: Майкл Хадсон - это всегда удовольствие, отличная проницательность. И  это просто освежает, когда слышишь такую проницательность. Большое спасибо за ваше время.
Хадсон: Большое спасибо за приглашение, Росс.

GR: Для меня большая честь снова говорить с вами, мистер Хадсон. Добро пожаловать!
MH: Спасибо, что пригласили меня!
GR: Сейчас мы видим, как НАТО объединяется с США, призывая ввести санкции против России, включая исключение из системы SWIFT. Их бьют санкциями, чтобы причинить боль, санкциями из ада, как сказал бы президент Байден, и не похоже, что они работают. Но санкции возвращаются бумерангом и сильно бьют по ЕС и США, взвинчивая цены на продовольствие, удобрения, нефть и газ. Похоже, они провоцируют российскую агрессию. Они как бы вынуждают их к этому. Мы знаем, что это не ответная реакция, то есть это то, над чем они работали все это время. Но какова на самом деле стратегическая цель провоцирования России на санкционную войну с Украиной? Предвидят ли они, что Россия будет молить о пощаде, или здесь кроется нечто большее?
MH: Я думаю, все как раз наоборот тому, что вы сказали. Война идет не против России. Война не против Украины. Война ведется против Европы и Германии. Цель санкций - не дать Европе и другим союзникам увеличить торговлю и инвестиции с Россией и Китаем, потому что Соединенные Штаты увидели, что центр мирового роста находится не в Америке сейчас, когда она деиндустриализируется. Следование неолиберальной политике с 1980-х годов привело к опустошению экономики США. Как же Соединенные Штаты могут поддерживать процветание, если они потеряли способность создавать богатство? Единственный способ поддерживать процветание, если вы не можете создать его у себя дома, - это получить его из-за рубежа. И попытка, начатая год назад президентом Байденом и неоконами США, заключалась в блокировании "Северного потока - 2", а если это не удастся, то в блокировании всей торговли энергоносителями и другой торговли с Россией. Чтобы Соединенные Штаты могли сами монополизировать ее. Одним из главных инструментов контроля США над мировой экономикой на протяжении последних ста лет была нефтяная промышленность. Контроль над мировой торговлей энергоносителями. Энергия - это ключ к ВВП, производительности каждой страны, и мысль о том, что торговля энергией выйдет из-под контроля США и перейдет к другим странам, угрожала способности США отключать другие страны. Поэтому провокация войны на Украине и провокация ответных действий США позволила США сказать: "Посмотрите, как ужасно ведет себя Россия, она защищается". Защита от Соединенных Штатов - это объявление войны. Потому что это означает, что вы отрываетесь от долларизованной системы, и поэтому мысль о том, что у других стран есть потенциал стать независимыми, рассматривалась Соединенными Штатами как вызов способности США диктовать свою политику и использовать долларовую дипломатию для захвата командных высот. Страх Соединенных Штатов, конечно, заключается в том, что экологическое движение сможет двинуться к остановке глобального потепления путем замедления использования углеродных видов топлива, нефти и газа, и поэтому, создав этот кризис в Европе, Соединенные Штаты в значительной степени... основывают свою внешнюю политику на ускорении глобального потепления. Ускорение использования угля и нефти в качестве топлива будущего. Я думаю, что президент Байден сегодня в Польше обещает польский уголь взамен российской нефти. И американский уголь. Вот почему президент Байден назначил сенатора Манчина, представителя лобби угольной промышленности, главой агентства по окружающей среде и энергетике. Так что то, что вы видите,  - это не ответный удар США, которые стреляют себе в ногу, создавая мировой кризис.  Вот в чем идея! Потому что они понимают, что в условиях мирового кризиса цены на энергоносители значительно вырастут, что благоприятно скажется на платежном балансе США. Нефтяные компании, которые контролируют мировую торговлю нефтью, как только они исключат из нее Россию, цены на сельскохозяйственные культуры значительно вырастут, что будет выгодно Соединенным Штатам как экспортеру сельскохозяйственной продукции, особенно если они воспрепятствуют экспорту украинской и российской пшеницы. Это создаст долговой кризис для стран третьего мира, чьи долги уже подходят к концу. И Соединенные Штаты могут использовать этот долговой кризис, чтобы заставить их, или попытаться заставить их, если они пойдут на это, продолжать приватизацию и распродажу своего общественного достояния американским покупателям, чтобы они могли распродать свое достояние, чтобы получить деньги для выплаты долгов, чтобы оплатить более высокий импорт нефти и продовольствия. Стратегия США заключается в том, чтобы создать именно тот мировой кризис, который вам представляют как случайный. Вы можете быть уверены, что эти люди достаточно читают газеты, чтобы знать, что это очевидный результат того, что они делают. Смотрите на то, что они делают, как на преднамеренность. Не думайте, что они тупые. Они умны, они злые, но  не тупые.
GR: Вы знаете,  это довольно много, но я хочу отметить, что в одной из ваших статей вы говорили о трех областях, экономических сферах, которые, похоже, доминируют сейчас в США. Это нефтегазовый сектор, военно-промышленный комплекс, а затем сектор FIRE - финансы, промышленность и недвижимость. И я думаю, что все три эти сферы выигрывают от текущей ситуации. Это хорошо видно. Уровни, ставки Raytheon и Lockheed Martin растут...
MH: Ну, насчет банков я не уверен. Где во всем этом оказался интерес банков? Банки, начиная с 13-го века, зарабатывали основную часть своих денег на финансировании торговли. Дебиторская задолженность, если вы импортер нефти, вы получаете аккредитив, так что банк обещает заплатить, когда будет произведена поставка. Торговое финансирование - это огромная банковская деятельность, и теперь американские банки лишены возможности участвовать в этом торговом финансировании, пока оно касается России, Китая и, возможно, стран инициативы "Пояс и путь". Поэтому трудно понять, какую выгоду получают банки. Особенно если страны третьего мира, страны глобального Юга, скажут: мы не собираемся жертвовать своей экономикой и вводить режим жесткой экономии только для того, чтобы заплатить держателям облигаций. Кредиты обанкротились, это отвратительные кредиты, мы отказываемся от них. Мы не будем платить по ним. Это не поможет банкам и инвесторам. Так что банки, похоже, пострадали от всего этого. Война, похоже, не столько экономическая, сколько неолиберальная, вязкая ненависть к России, а также ненависть к Германии среди неоконов. Если идет финансовая война, и мир раскалывается на два экономических блока, это очень похоже на военную войну. Вы действительно не знаете, что произойдет при анархии. Это мешок с деньгами. Соединенные Штаты думают, что у них достаточно власти, чтобы с помощью подкупа, силы, убийства, если потребуется, как призывают некоторые сенаторы, добиться своего, но я не уверен, что это будет встречено простой пассивностью со стороны всех, кого Соединенные Штаты объявляют врагом.
GR: Саудовская Аравия недавно объявила, что будет рассчитывать цену на нефть в юанях. Это означает, что у доллара теперь есть конкурент, я полагаю, когда речь идет о покупке нефти.
MH: Торговля нефтью с Китаем. Другие страны не собираются вести торговлю в долларах, потому что Соединенные Штаты могут просто захватить все долларовые активы, которые у них есть. Если страна делает что-то независимое, как, например, когда Чили стала, хотела взять под контроль торговлю медью, при Альенде, Соединенные Штаты могут просто захватить ее деньги. Когда Венесуэла задумала провести земельную реформу в рамках народной политики, Соединенные Штаты просто захватили ее деньги, а Банк Англии захватил золото Венесуэлы. Соединенные Штаты просто захватили иностранные резервы Афганистана, прежде чем захватить иностранные резервы России. Так что внезапно страны стали бояться держать, бояться использовать американские банки, бояться использовать любую связь с долларом или иметь что-либо доступное для захвата Соединенными Штатами, потому что такова теперь их политика. Это то, что действительно отталкивает другие страны. Даже союзники Америки должны быть напуганы, потому что Германия просит, чтобы ее золотой запас был отправлен ей обратно из Федерального резервного банка Нью-Йорка   самолетами.
GR: Да, то есть вы наблюдаете своего рода эффект домино, я имею в виду американский доллар, он уже был в некотором затруднении, но теперь, вы можете видеть, что это действительно ускоряется по мере того, как мы продолжаем, и во всех этих других странах глобального Юга и других местах, которые вы упомянули, они собираются отказаться от этого и перейти к другой валюте?
MH: Кризис носит политический характер. Он не связан с другой валютой. Президент Путин в своих выступлениях говорил, что эта война не из-за Украины. Эта война - за перестройку международного порядка. А это означает альтернативу МВФ. Альтернативный набор институтов Всемирному банку. Альтернатива Всемирному суду. И альтернатива порядку, основанному на правилах США, основанному, например, на правилах ООН, но это не может быть сделано, пока Соединенные Штаты являются членом этой группы. Это означает, что будет новая группа международных организаций, к которой Соединенные Штаты не присоединятся, потому что они не присоединятся ни к одной организации, в которой у них нет права вето. Таким образом, у вас будет два параллельных пути. В Европе и Северной Америке будет неолиберальный финансовый путь, финансируемый за счет долгов, а в Китае и в рамках инициативы "Пояс и путь", блока Шанхайской организации сотрудничества будет развиваться промышленный капитализм, перерастающий в социалистический путь.
GR: Я думаю, что решение проблемы Украины - это как бы краткосрочная сделка, но более долгосрочной перспективой будет отход Европы от НАТО и степени влияния Соединенных Штатов.
MH: Соединенные Штаты полностью контролируют европейских политиков. Единственная оппозиция НАТО и США в Европе - это правое крыло. Националистическое крыло. Левое крыло полностью стоит за Соединенными Штатами, и так было с тех пор, как Национальный фонд поддержки демократии и другие американские агентства взяли под контроль левые партии по всей Европе. Они разозлили европейских левых, Социал-демократические партии в Германии и остальной Европе, лейбористские партии в Англии, это не лейбористские и не социалистические, это в основном проамериканские неолиберальные партии.
GR: Я знаю, что Россия очень богата месторождениями полезных ископаемых, богата нефтью и газом. Россия и Украина составляют часть житницы мира. И поскольку они контролируют такие важные минералы, как литий, палладий и т.д., то они занимаются Украиной, как часть  этого плана, в результате вы увидите, как я уже говорил, множество последствий по всему миру, включая продовольствие, и мы, вероятно, начнем видеть даже нехватку продовольствия довольно скоро.
MH: Таково намерение. Вы должны понимать, что это было ожидаемо. Без газа немецкие компании по производству удобрений уже выходят из бизнеса, потому что удобрения производятся из газа, и если они не смогут получать российский газ, они не смогут производить удобрения, а если у вас не будет удобрений, урожаи не будут такими высокими и обильными, как раньше. Так что все это, надо полагать, настолько очевидно, что они знали, что это произойдет, и они ожидают, что Соединенные Штаты выиграют от сокращения расходов, которое они навязывают импортерам продовольствия в интересах США.
GR: Я просто хочу получить представление о том,  с чем Соединенным Штатам приходится бороться. Я имею в виду, что у них есть престиж доллара в их способности придумывать вещи, но у них также есть контроль, посредством использования, конфискации, например, золота и депозитов российского правительства, российского Центрального банка. Будут ли эти усилия, есть ли у них что-то подобное, я имею в виду, что мы могли бы поговорить позже о фактических военных, но не могли бы вы рассказать о тех инструментах, которыми Соединенные Штаты располагают для борьбы с Россией?
MH: Ну, очевидным инструментом, который использовался последние 75 лет, был подкуп. Европейских политиков особенно легко подкупить. И большинство стран, просто платя им деньги и поддерживая их политические кампании, вмешиваясь в дела других стран путем огромной финансовой поддержки проамериканских политиков - это очевидный способ. Целенаправленные убийства со времен Второй мировой войны, когда англичане и американцы вошли в Грецию и начали расстреливать всех антинацистов, потому что они были в основном социалистами, а Англия и Америка хотели восстановить греческую монархию. У вас есть операция "Гладио" в Италии, у вас есть целенаправленные убийства, начиная с Чили и заканчивая всей Латинской Америкой и ее последствиями. Так что, если вы не можете их купить, убейте их. Затем есть различные военные силы. И главный инструмент, который пытались использовать США, - это санкции. Если они не могут получать нефть, газ или продовольствие из России, то Америка может просто отключить их продовольствие. И отключить критически важное сырье и прервать их экономические процессы, потому что есть так много различных компонентов, которые нужны почти для любого вида экономической деятельности... Соединенные Штаты искали точки давления. И они будут пытаться работать над точками давления, саботаж, конечно, является еще одним инструментом, который используется, как вы видите на Украине. Поэтому вопрос в том, заставит ли эта попытка нажать на точки давления другие страны, безусловно, это приведет к страданиям. В краткосрочной перспективе для этих стран. В долгосрочной перспективе нам придется стать самодостаточными в основных точках давления. Нам придется производить собственные продукты питания. Не импортировать пшеницу. Нам придется отказаться от выращивания экспортных плантационных культур и иметь собственное зерно, возможно, вернуться к семейному фермерству, чтобы сделать все это. Мы должны производить собственное оружие, у нас должны быть собственные источники топлива, в том числе солнечная энергия и возобновляемые источники энергии, чтобы стать независимыми от торговли нефтью, газом и углем, в которой доминируют американцы. В долгосрочной и даже среднесрочной перспективе все это приведет к тому, что другие страны станут самодостаточными и независимыми. Будет много перебоев, даже голод, много передачи собственности и разрушений, но в долгосрочной перспективе Соединенные Штаты разрушают идею единого взаимосвязанного глобального порядка, потому что они отделили Европу и Северную Америку от всего остального мира.
GR: Как... Когда речь заходит об отношениях с олигархами в России, и с чем они сталкиваются в связи с этими санкциями, хотят ли они, чтобы санкции были отменены, чтобы они могли сотрудничать с Соединенными Штатами, или они идут на поводу у Путина и "давайте сделаем это сами?".
MH: В прошлом олигархи были очень ориентированы на Запад, потому что когда они передали в свои руки нефть и газ, никель и недвижимость России, как они обналичили деньги? В России не было денег, потому что все они были уничтожены после 1991 года, в ходе шоковой терапии. Единственный способ обналичить деньги - это продать часть своих акций на Запад. И это то, что хотел сделать Ходорковский, когда он хотел продать ЮКОС, кажется, Standard Oil Group. И теперь, когда они понимают, что Соединенные Штаты могут просто захватить их яхты, захватить их британскую недвижимость, захватить их спортивные команды, захватить активы, которыми они владеют на Западе, они понимают, что их единственная безопасность - это держать их в России и ее союзных экономиках, а не в экономиках, базирующихся в США, где все, что они имеют на Западе, может быть захвачено. Итак, вчера Чубайс навсегда покинул Россию и уехал на Запад, и вы заставляете олигархов выбирать. Либо они остаются в России и используют свое богатство, создавая российские средства производства, либо они покидают Россию, забирают свои деньги, бегут и надеются, что Запад позволит им сохранить часть того, что они украли.
GR: Среди стран, которые не собираются поддерживать санкции против России или Китая, Индия, Казахстан, Таджикистан, Курдистан, я имею в виду все эти страны в регионе Центральной Азии. И это, я думаю, пойдет на пользу инициативе "Пояс и путь".
MH: Можно подумать, что это так. Большой знак вопроса - Индия. Потому что она очень большая. И Индия уже позиционирует себя как посредник для финансирования большого объема торговли с Россией. Индия также склонна быть проамериканской. И Моди в прошлом политически был очень проамерикански настроен. Но на самом деле, если вы рассматриваете скрытые национальные экономические интересы Индии, ее экономические интересы связаны с регионом, в котором она находится. Так что вопрос в том, что, я думаю, в Пентагоне и Госдепартаменте их сильно беспокоит: как сохранить контроль над Индией в руках США? Это будет большой кризисной зоной на ближайшие несколько лет.
GR: Может быть, я, может быть, попрошу вас надеть очки, чтобы заглянуть в будущее. Может быть, на пару лет вперед. Учитывая преобладающие тенденции, как это будет происходить? Будет ли это так, что одна сторона продвинется вперед больше, чем другая, или это будет ядерная шелуха? О чем вы думаете?
MH: Я не думаю, что это будет ядерный взрыв, хотя он может быть, учитывая сумасшедших неоконов с христианскими фундаменталистами в Вашингтоне, людей вроде Помпео, которые думают, что Иисус придет, если вы взорвете мир. Я имею в виду, что эти люди буквально сумасшедшие. 50 лет назад я работал с сотрудниками службы национальной безопасности в Гудзонском институте, и я не мог поверить, что человеческие мозги настолько извращены, что они хотят взорвать большую часть мира по религиозным причинам. И по этническим причинам, и по причинам личной психологии. И это люди, которые каким-то образом поднялись до руководящей должности в Соединенных Штатах, и они угрожают не только остальному миру, но и, конечно, экономике США. Но я не думаю, что атомная война вероятна. Я думаю, что Соединенные Штаты попытаются убедить другие страны в том, что неолиберализм - это способ, с помощью которого они могут разбогатеть. И, конечно, это не так. Неолиберализм приводит к обнищанию. Неолиберализм - это классовая война против труда со стороны финансов, прежде всего, и классовая война против промышленности. Классовая война против правительств. Это финансовый класс против всего остального общества, стремящийся использовать долговой рычаг, чтобы контролировать компании, страны, семьи и отдельных людей с помощью долга. И вопрос в том, действительно ли им удастся убедить людей в том, что способ разбогатеть - это влезть в долги? Или остальные  страны скажут, что это тупик. И это действительно тупик, начиная с Рима, который завещал западной цивилизации все долговые законы, направленные против кредиторов, которые совершенно отличались от законов Ближнего Востока, где цивилизация взяла старт.
GR: И, возможно, последняя мысль, я имею в виду, что я живу в Канаде, и когда я слышу о де-долларизации, о том, как тонет экономика США, и о том, как будут развиваться события для обычных людей, я задаюсь вопросом, может ли Канада как-то избежать этой траектории рядом со мной, или мы своего рода кандалы на запястьях, куда идут Соединенные Штаты, туда и мы?
MH: Канада контролируется банковским сектором. В 1978 году я написал статью для правительственного аналитического центра "Канада и новый валютный порядок", в которой подробно описал, как Канада попала в зависимость. Она финансируется за счет долгов, находится под финансовым контролем, а ее правительство полностью коррумпировано. Неолиберальная партия, либеральная партия там достаточно коррумпирована, как и большинство других партий, и они смотрят на Соединенные Штаты как на защиту коррупции и экономического гангстеризма, которые позволяют им контролировать Канаду.
GR: Что ж, Майкл Хадсон, думаю, нам пора заканчивать, но спасибо за очень большую и интересную дискуссию о нашем выживании, о том, как мы переживем эту войну, и каковы будут последствия. Большое спасибо, что стали моим гостем на Global Research.
MH: Хорошо быть здесь.