Re: Троллизм и флудерастия

автор АЗЪ Вт Янв 23, 2018 3:33 pm

В рамках ре-Ального мира все так и есть. Проекция всегда имеет один основной источник генерации. А вот кто контролирует и получает обратную связь в виде энергии, тот стоит за гранью игры. А "тьма" и "свет" - идентификаторы для местной сущности и ее оболочки. Поэтому связь с разъ умом важна, т.к. он является истиной, а не ее проекцией. Но важным аспектом является: причиняет ли сущность страдания другой и испытывает ли она их? Ведь страдания, другими образами - есть то, чего не хочет испытывать сама сущность и личина, независимо от принадлежности к полярностям. Пример: "Светлые" получают удовлетворение от блага и созидания, "темные" от пользования, потребления и разрушения. Если сущность с темным идентификатором не получит порцию от потребления, или не будет кем-либо, чем-либо пользоваться разделяя и уничтожая, то будет страдать, как и "светлая" сущность не получившая для себя благо от единства и любви и не создав очередное творение.
Поэтому контроллер генераций дает желаемые цели, пока игроки этого просят сами.

автор Никто Вт Янв 23, 2018 3:40 pm

АЗЪ пишет:Поэтому контроллер генераций дает желаемые цели, пока игроки этого просят сами.

Зачастую всё происходит совсем наоборот. Бывает, человек достигает цели, но потом осознаёт, что хотел получить совершенно другой результат. Либо желал иной сценарий событий, но получил то, что есть.

АЗЪ пишет:Ведь страдания, другими образами - есть то, чего не хочет испытывать сама сущность и личина, независимо от принадлежности к полярностям.

Удовольствие можно получать и от негативных состояний. Некоторым, например, нравится всегда рисковать жизнью. Они постоянно подвергают себя травмам и опасностям, но продолжают идти именно этим путём, потому что им реально нравится.

автор Svartalf Вт Янв 23, 2018 3:46 pm

"Если я хозяин слова, то могу делать с ним что хочу." - и это все, на самом деле, что надо знать о Пилигриме, чтобы хоть о чем-то с ним разговаривать).

автор АЗЪ Вт Янв 23, 2018 3:50 pm

Никто пишет:
АЗЪ пишет:Поэтому контроллер генераций дает желаемые цели, пока игроки этого просят сами.

Зачастую всё происходит совсем наоборот. Бывает, человек достигает цели, но потом осознаёт, что хотел получить совершенно другой результат. Либо желал иной сценарий событий, но получил то, что есть.

АЗЪ пишет:Ведь страдания, другими образами - есть то, чего не хочет испытывать сама сущность и личина, независимо от принадлежности к полярностям.

Удовольствие можно получать и от негативных состояний. Некоторым, например, нравится всегда рисковать жизнью. Они постоянно подвергают себя травмам и опасностям, но продолжают идти именно этим путём, потому что им реально нравится.

Информация была как раз не о поверхностном восприятии - "получение удовольствия от негатива". но идентификаторах, принятых сущностями на получение удовольствий (пример) от негатива. Для кого этот негатив тяжело дается, то есть они страдают от его нехватки. От этого возрастает цель для его получения. Люди, достигшие цели, и разочаровались в ощущениях и чувствах от результата - искомой цели не достигли. Другой момент, если необходимо контроллеру генерации этой проекции, он дает те цели, которые наиболее желаемы, также устраивается подходящая среда, для максимально трудного получения искомой цели.

автор Никто Вт Янв 23, 2018 3:53 pm

АЗЪ пишет:От этого возрастает цель для его получения. Люди, достигшие цели, и разочаровались в ощущениях и чувствах от результата - искомой цели не достигли.

Да, они и правда не достигли то, чего искали. Вместо этого добились результата, выгодного кому-то, кто им навязал такую цель.

АЗЪ пишет:Другой момент, если необходимо контроллеру генерации этой проекции, он дает те цели, которые наиболее желаемы, также устраивается подходящая среда, для максимально трудного получения искомой цели.

А почему бы просто этого контроллера не послать куда подальше? С чего вдруг он распоряжается судьбами стольких существ, которые и знать не знают его?

автор АЗЪ Вт Янв 23, 2018 3:57 pm

Никто пишет:
АЗЪ пишет:От этого возрастает цель для его получения. Люди, достигшие цели, и разочаровались в ощущениях и чувствах от результата - искомой цели не достигли.

Да, они и правда не достигли то, чего искали. Вместо этого добились результата, выгодного кому-то, кто им навязал такую цель.

АЗЪ пишет:Другой момент, если необходимо контроллеру генерации этой проекции, он дает те цели, которые наиболее желаемы, также устраивается подходящая среда, для максимально трудного получения искомой цели.

А почему бы просто этого контроллера не послать куда подальше? С чего вдруг он распоряжается судьбами стольких существ, которые и знать не знают его?

Те, кто не хотят играть уходят в состояние покоя, о нем говорилось выше. Пока все в ловушке "возбуждения", имеют цели и хотят их обрести. Пока идут осуждения друг друга и деление на полярности внутри ума, то игра продолжится, контроллер будет собирать "сливки".

автор Никто Вт Янв 23, 2018 4:00 pm

АЗЪ пишет:Те, кто не хотят играть уходят в состояние покоя, о нем говорилось выше. Пока все в ловушке "возбуждения", имеют цели и хотят их обрести. Пока идут осуждения друг друга и деление на полярности внутри ума, то игра продолжится, контроллер будет собирать "сливки".

Что, если состояние покоя - такая же ловушка, но уже не возбуждения, а спокойствия?

автор kirraan Вт Янв 23, 2018 4:04 pm

Никто пишет:
АЗЪ пишет:Те, кто не хотят играть уходят в состояние покоя, о нем говорилось выше. Пока все в ловушке "возбуждения", имеют цели и хотят их обрести. Пока идут осуждения друг друга и деление на полярности внутри ума, то игра продолжится, контроллер будет собирать "сливки".

Что, если состояние покоя - такая же ловушка, но уже не возбуждения, а спокойствия?

Тогда надо задать вопрос, так ли велика ценность дзенского просветления.

автор Svartalf Вт Янв 23, 2018 4:04 pm

Мне все время кажется тема покоя какой-то бессмыслицей: а нахера было все вот это вот вокруг мутить, чтобы единственным выходом из страданий в этом всём - был путь к обезличенному созерцательному покою? Это ж тупик.
Да-да, если вообще во всем этом есть какой-то смысл).

Например, чтобы перебаранить каку существования путем обкатки, и все такое...

автор Никто Вт Янв 23, 2018 4:08 pm

kirraan пишет:Тогда надо задать вопрос, так ли велика ценность дзенского просветления.

Вот-вот.
Она под вопросом, если приравнять "свет" и "тьму" к беспокойству, а просветление к спокойствию. Снова получаем две противоположные стороны.
Свет творит, Тьма разрушает - все действуют. Просветленные не творят и не разрушают - это бездействие.
Противоположности всюду.

автор kirraan Вт Янв 23, 2018 4:19 pm

Никто пишет:
kirraan пишет:Тогда надо задать вопрос, так ли велика ценность дзенского просветления.

Вот-вот.
Она под вопросом, если приравнять "свет" и "тьму" к беспокойству, а просветление к спокойствию. Снова получаем две противоположные стороны.
Свет творит, Тьма разрушает - все действуют. Просветленные не творят и не разрушают - это бездействие.
Противоположности всюду.

Просветленные говорят о другом состоянии. Насколько понимаю, отчасти будет уместна аналогия с игрой в "Снайпера" как все, на мониторе, и в шлеме вирт. реальности.

автор АЗЪ Вт Янв 23, 2018 4:28 pm

Образ звукоряда "покой" не следует воспринимать узконаправленно (это не противоположность возбуждению, скорее возбуждение есть потенциал покоя). Покой - есть изначальность, которая создала воронку бытия, где произошли индивидуализации.
Изначальный смысл был в том,чтобы получив опыт возбуждения (раскрыв потенциал), общий разъ ум осознал и ощутил на себе как можно больше возможностей, после чего, получившие его части (сущности) опыт вернулись в состояние покоя сохранив пережитое в проекции (и удовольствие от обретения опыта).
После изменения система усложнилась и части разъ ума остаются здесь без возможности искомого выхода к первичному состоянию, питая т.н. контроллера (включая весь спектр и систему уровней над проекцией).
Т.к. структурность временных линий легко преобразуется создателем (и контроллером) проекции, то исходя из местного восприятия времени "покой" - это все.
Ловушек и уровней (проекций) достаточно много. Сейчас создается "вирту-Альная" проекция, мы принимаем в этом участие вместе. Затем будет стадия полной интеграции. Это было предложено, после чего поддержано на местном уровне бытия.

Из-за постоянного запутывания случилось много неверных выходов, поэтому каждый отставляет для себя право на решение, включая обращение за помощью, если такое необходимо, осознавая все последствия выбора. (Это многие знают, но не осознают в полной мере принцип этого инструментария)

автор Никто Вт Янв 23, 2018 4:34 pm

АЗЪ пишет:Изначальный смысл был в том,чтобы получив опыт возбуждения (раскрыв потенциал), общий разъ ум осознал и ощутил на себе как можно больше возможностей, после чего, получившие его части (сущности) опыт вернулись в состояние покоя сохранив пережитое в проекции (и удовольствие от обретения опыта).

Это лишено всякого смысла. Идти из точки A в точку B, чтобы потом вернуться, прихватив с собой выдуманные из ничего состояния. Можно было сразу создать чувство удовлетворения, моментально, без лишних напряжений.

АЗЪ пишет: Это было предложено, после чего поддержано на местном уровне бытия.

Источник информации, пожалуйста. Кем и кому предложено?

kirraan пишет:Просветленные говорят о другом состоянии. Насколько понимаю, отчасти будет уместна аналогия с игрой в "Снайпера" как все, на мониторе, и в шлеме вирт. реальности.

К чему стремятся просветленные? Выйти из воплощений.
Для чего они желают выйти? Вероятно, чтобы более не совершать никаких действий.
Они много чего говорят, но под шелухой ясно виден общий смысл: достижение абсолютного спокойствия во вселенских масштабах.

автор АЗЪ Вт Янв 23, 2018 4:42 pm

"Источник информации, пожалуйста. Кем и кому предложено?"

Каждым, кто интегрирован в систему вирутальной информационной сети (паутины).

"Это лишено всякого смысла. Идти из точки A в точку B, чтобы потом вернуться, прихватив с собой выдуманные из ничего состояния. Можно было сразу создать чувство удовлетворения, моментально, без лишних напряжений."

Раскрывать (создавать) аспекты потенциала имеет смысл и как показывает мироздание - обширный.

Местные сущности и участники форума имеют свое право на принятие или не принятие информации и скепсис, осознавая опыт для своей личины в процессе.

автор Никто Вт Янв 23, 2018 4:47 pm

АЗЪ пишет:Каждым, кто интегрирован в систему вирутальной информационной сети (паутины).

Каждым, значит без исключений. Что делать, если лично я даже не в курсе и меня никто не спрашивал?

АЗЪ пишет:Раскрывать (создавать) аспекты потенциала имеет смысл и как показывает мироздание - обширный.

Я вижу это, как бесполезную возню. Создавать что-то из ничего, чтобы потом вернуться к исходному состоянию.
Возьму нож и порежу руку. Потом, когда рана заживет, разрежу в том же месте - ух, как много смысла.

АЗЪ пишет:Местные сущности и участники форума имеют свое право на принятие или не принятие информации и скепсис, осознавая опыт для своей личины в процессе.

Спасибо за предоставленный выбор.

автор АЗЪ Вт Янв 23, 2018 4:54 pm

"Каждым, значит без исключений. Что делать, лично я даже не в курсе и меня никто не спрашивал?"

А разве коммуникация осуществляется прямолинейно в мире, который генерируется по принципу паутины? "Старшими" (кто предпочитает не выходить из игры, а владеть ею, а точнее быть на более высоких уровнях в местных рамках) было предложено обитателям проекции негласно (не прямо) начать пользоваться их инструментом. Инструмент вызвал привыкание, что приведет в полной интеграции.

"Я вижу это, как бесполезную возню. Создавать что-то из ничего, чтобы потом вернуться к исходному состоянию.
Возьму нож и порежу руку. Потом, когда рана заживет, разрежу в том же месте - ух, как много смысла."

Потому как взрослый человек с опытом уже знает о последствиях. А перед этим что было? Правильно - раскрытие потенциала и обретение этого самого опыта.

автор АЗЪ Вт Янв 23, 2018 4:58 pm

Опыт в изначальной задумке не имел свойства цикличности. Но постоянного преобразования. поэтому наступать на грабли первым участникам было не присуще, т.к. память не стиралась.

автор Никто Вт Янв 23, 2018 4:59 pm

АЗЪ пишет:Потому как взрослый человек с опытом уже знает о последствиях. А перед этим что было? Правильно - раскрытие потенциала и обретение этого самого опыта.

То есть вся возня создана для того, чтобы понять, что она не нужна?
А еще можно, не имея опыта, моделировать ситуацию, учитывая все возможные вероятности и результаты выборов. Тогда нет необходимости воплощаться, ведь любой исход будет известен заранее, даже на уровне предположения. Это поможет понять заранее, нужно ли действовать в таком направлении или нет. На мой взгляд, было бы более эффективно.

АЗЪ пишет:Опыт в изначальной задумке не имел свойства цикличности. Но постоянного преобразования. поэтому наступать на грабли первым участникам было не присуще, т.к. память не стиралась.

А потом она вдруг начала стираться. В чем причина и какой цели это служит?

автор АЗЪ Вт Янв 23, 2018 5:00 pm

На данном этапе все желаемое было изложено здесь. Приятного времени.

автор kirraan Вт Янв 23, 2018 5:07 pm

По-моему, мы уже давно поняли, что только тотальное уничтожение даст свободу.

автор Никто Вт Янв 23, 2018 5:10 pm

kirraan пишет:По-моему, мы уже давно поняли, что только тотальное уничтожение даст свободу.

Да, мы это поняли.
Мне просто хочется, чтобы кто-то сумел переубедить. Если у кого-нибудь получится, я сразу признаю, что всё время был слеп и не увидел очевидного смысла.

автор lifehacker Вт Янв 23, 2018 5:44 pm

Svartalf пишет:Мне все время кажется тема покоя какой-то бессмыслицей: а нахера было все вот это вот вокруг мутить, чтобы единственным выходом из страданий в этом всём - был путь к обезличенному созерцательному покою? Это ж тупик.
Да-да, если вообще во всем этом есть какой-то смысл).

Например, чтобы перебаранить каку существования путем обкатки, и все такое...

Да, альдебаранить существование на пути лайфхакерства! drunken

Просветление и спасение прилагаются. Дзен (&Чань) в полном и
неурезанном варианте предполагает подобное личное развитие.
Интересно порассуждал об этом В.Кандыба.

Примеры обкатки можно видеть в фильме "День сурка" и подобных,
включая "попаданческие". Это и есть путь к покою. Или путь "Спокойных"
из книг А. Медведева. Кто предупреждён, тот вооружён. Или: Знание - сила.
Такое отношение к игре жизни может сделать её приемлемой.
Для начала достаточно просто понять это, узнать о существовании такого
пути. Разумеется, он непростой, но преимущество обычно и достигается
за счёт разного рода изощрений и усложнений. Простые рецепты обычно
суррогатные или популистские.

автор lifehacker Вт Янв 23, 2018 5:58 pm

Piligrim пишет:

А говорят, что снаряд дважды в одну воронку не попадае5т. Врут люди, попадает - кирраан показывает это на практике. Дятел, или случайность.

Не Дятел, но случайность, однозначно! Попытаюсь создать прецедент
ПОВЫШЕНИЯ уровня обсуждения на этом примере с (в лучшем случае)
"кшатрийского", остро-конфликтного - до как бы "брахманического",
научного и духовного. Учитывая, что теория вероятностей и другие
разделы математики применимы к любому оружию, от холодного до
скалярно-волнового.

Хотя и возможен широкий обзор всех возможных вариантов обстрелов
или бомбовых ударов, ограничимся пока наиболее типичной ситуацией
с разрывами артиллерийских снарядов средних калибров. Которые, при
установке взрывателя на некоторое замедление, вполне способны создать
воронку для укрытия человека. А при осколочном действии снаряда или
миномётной мины укрытия не получится. Тут пора уточнить, что именно
осколки являются основным поражающим фактором для человека при
разрыве, причём в радиусе сотен метров. Из них наиболее опасны те, что
разлетаются с большой скоростью по настильной траектории. От них
и укроет воронка, яма, окоп... По навесной траектории и туда может
залететь часть осколков, но менее опасных из-за малой скорости.

То, что ничто не запрещает упасть снаряду в воронку, вряд ли нуждается
в доказательстве. Вероятность попадания именно в неё, конечно, выше,
чем в круг такой площади метров на двести в сторону. Где и желательно
оказаться с помошью траншеи или бронированной техники.
Снаряды отдельного орудия рассеиваются обычно в пределах десятков
метров при неизменных установках стрельбы.
Кстати, осколочный взрыв внутри готовой воронки будет даже менее
страшен для окружающих.

В чём же суть и польза этой инструкции про "дважды не падает"?
- Это лишь краткое и запоминающееся правило для самостоятельных
действий при сильном и неожиданном обстреле в отсутствие окопов.
То есть "врут люди", но во благо. Таких упрощений существует множество,
особенно при воспитании детей.

автор lifehacker Вт Янв 23, 2018 6:24 pm

Разумеется, это написано не с целью "пофлудить".
Проблема форумского общения сейчас не во флуде и троллинге,
а в узаконенном мгновенном переходе на личности и слишком
терпимом отношении к демагогии. Похоже, некоторые гордятся
своей способностью к словесным вывертам. Для профессиональных
боевых троллей, пишущих за деньги, это ценное умение, но в среде
обычных форумчан надо приветствовать корректность, факты и логику.

автор Piligrim Ср Янв 24, 2018 9:26 am

Я прошу прощения, что не сумел вчера вовремя вернуться в тему. Но зато на вечеринке поговорил о троллизме и флуде (которых по наивности считал синонимами). Я понял, что на этом сайте эти оба вида "иных" скрестились и создали новый подвид, который условно можно назвать флудерастами. Вначале определения:

Флуд (от англ. flood — потоп) — способ ведения обсуждений в интернете, когда участники дискуссии вместо нормальной аргументации по сути говорят длинные (порой и многокилобайтные) речи, отвлекаясь от сути обсуждаемой темы. Иначе флудом можно называть сообщения, не несущие никакого смысла в контексте ведущейся дискуссии. Любители заниматься флудом именуются флудерами.

Наиболее простым средством борьбы с флудом является его полное игнорирование, либо применение административных мер к пользователям, которые слишком много им занимаются.

Троллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации.

Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям.

Синонимы троллинга — «задеть за живое» или «наступить на любимую мозоль».

Подробнее здесь: ссылка

Флудераст (от слов «флудер» и «педераст») — это человек, который пишет бессмысленные реплики и посты. В том числе, используя только тупые картинки или смайлики. Флудераста вообще не интересует что пишут в теме и кто пишет. Его цель просто набивать как можно больше пустых постов.
Мем снискал большую славу и употребляется очень многими известными википедистами.

Предлагаю Админу создать на этом сайте специальную страничку для этих тварей, где они смогут совершенствовать свою флудерастию. Это будет полезно и остальным фурумчанам с нормальной психикой. Никто, кроме врага твоего, не укажет тебе на твои твои ошибки, пороки, недостатки.
Дабы они не расползлись по всем темам форума, нужно ограничить им свободу перемещения, создав для них своеобразный террариум, позволив им жить своей натуральной жизнью хищника-паразита и поощряя их деятельность положительными отзывами.

автор Никто Ср Янв 24, 2018 9:33 am

Тебе были заданы вопросы, ответы на которые до сих пор не даны. Вместо ответов получился переход на личности и иные попытки уязвить.

автор kirraan Ср Янв 24, 2018 9:39 am

Пилигриму:

А мы с Никто только вчера решили, что если тебе и правда 68 лет, то ты достоин уважения: смог освоить компьютер и интернет, даже научился острить тегом страйк, понимаешь современный жаргон, пытаешься понять достаточно сложные мировоззренческие идеи.
Даже ведёшь словесную баталию со мной и Никем, а мы оппоненты не из лёгких.

И вот, на тебе, опять побежал генералиссимусу жаловаться: ах, сбросьте на них, что потяжелее, и лучше из плутония, а то я с легким стрелковым бессилен.
Ну и что, что у них точно такое же?

Давай, Пилигрим, соберись и сражайся! Мы верим в тебя!

Кстати, хотел, пользуясь случаем, выразить тебе благодарность: когда ты вчера ушёл на ужин, то мы смогли, наконец, вернуться к обсуждению вопроса темы, и эта беседа была очень интересна.

Благодарю ещё раз.

Да, а, что кушал-то? Я решил, что варёную картошку, но страстно хочу услышать, что ошибся, и твой могучий организм поедает исключительно тефтели с морской капустой. Не знаю, почему так, не спрашивай.

Но вот ты пришёл, и первое, что выдал – это челобитную к верховному админу с просьбой забанить всех нахрен.

Хочешь тут один остаться? И означает ли это, что мы с Никто в тебе ошиблись, и уважать тебя не за что?

Ответь, Пилигрим.

автор Svartalf Ср Янв 24, 2018 6:20 pm

ifehacker, универсализация, обкатка рационального принципа и усложнение - это вообще путь материи)

Я давно говорил, что единственные разумные существа - это природа и закон эволюции, а мы так, частные случаи проверки принципов, рабочие модельки и варианты этой самой обкатки)...

автор Svartalf Ср Янв 24, 2018 6:25 pm

Пилигрим, это ты тут флудераст и тварь, с чем тебя и поздравляю. Иди почитай свои выхлопы, как раз то самое) тебя по теме спрашивают - ты тут же начинаешь заносчиво на личности переходить и дооооолго объяснять, как тебе все неинтересны.))) полностью игноря то, что наличие иного от твоего мнения - штука естественная и не криминальная ни разу.
Но ты глупый, ты этого не понимаешь...или тролль и понимаешь, тогда получаешь по заслугам)

автор kirraan Чт Янв 25, 2018 1:39 pm

... и со словами "Сдохните, суки!" он швырнул во врага самое дорогое, что у него было: портрет внучатой племянницы и коробку свежезаваренного доширака.