Заседание Клуба «Улица Правды» 20 апреля 2023 года. Михаил Хазин. Валентин Катасонов. Владимир Левченко. «Нам нужен новый главный банк страны»

Клуб Улица Правды, [02.06.2023 10:51]


Часть I. Как МВФ работает с ЦБ РФ 

Михаил Хазин: Некоторое время тому назад на заседании Клуба в достаточно жестких терминах обсуждалась политика Центрального банка и денежных властей РФ. И вот прозвучало интервью зампреда ЦБ Заботкина, в котором он начал объяснять, что “ЦБ не подчинен МВФ и они никак не связаны, хотя МВФ показал свою позитивную роль в поддержке борьбы с инфляцией в 1990-х гг.”. Мы все прекрасно знаем, что целью “борьбы с инфляцией” была ликвидация промышленности РФ. Потому что сокращение денежной массы, которым занимался Центробанк по рекомендации МВФ в условиях, когда денежная масса недостаточна, ведет не к уменьшению инфляции, а к ее увеличению - растет инфляция издержек. И по этой причине в 90-е годы и политика ЦБ в лице В. Дубинина, и политика Правительства в лице Е. Гайдара были абсолютно разрушительными. 

Именно Дубинин по рекомендациям американцев устроил абсолютно рукотворный дефолт с политикой фиксированного курса осенью 1998 г. (его неизбежность была описана еще в сентябре-октябре 1997 г. финансово-экономическим управлением Президента РФ). Там была проведена классическая аппаратная интрига. Когда мы в 1997-1998 году написали доклад о неизбежности дефолта, то в ЦБ поняли, что их могут уволить. Тогда они придумали замечательную «мульку» -  деноминацию. Логика была простая: пока они делают деноминацию, которая должна была начаться с 1-го января 1998 года, а завершиться 31-го марта, увольнять их нельзя. А к 31-му марта ситуация зашла уже так далеко, что избежать дефолта уже было практически невозможно.

Надо отметить, что были и другие моменты в нашей истории, например, когда ЦБ руководил В. Геращенко, темпы экономического роста на начало 2000-х достигали 12-15 % годовых. Потом в ЦБ пришел С. Игнатьев и сразу же резко увеличил инфляцию: промышленная инфляция в 2003 году была порядка 14%, с 2004 года стала больше 28%. 

Теперь к нам подключается Валентин Юрьевич Катасонов. Валентин Юрьевич, здравствуйте! Расскажите, пожалуйста, Вы то в этом деле профессионал, как МВФ работает с центральными банками (https://docs.google.com/document/d/1cSH3mr_HjPbb6yOdJsDLQk5qRSnEv5VyOPVPQA9mck4/edit), поскольку тут наш Центробанк в лице зампреда Заботкина сказал, что он абсолютно независимая от МВФ структура. А я хотел вас спросить, как устроено взаимодействие МВФ, даже не только с российским ЦБ, а вообще с Центробанками? 

Валентин Катасонов: Действительно, Алексей Борисович Заботкин прав: до 24 февраля 2022 г. сотрудники МВФ из Москвы не вылезали, у них было свое представительство, они готовили ежегодные доклады о состоянии экономики РФ, обязательно неформально инспектировали ЦБ и включали свои пункты в отчеты ЦБ по денежно-кредитной системе РФ. Это было без каких-либо исключений и ограничений до 2014 года. Когда начались первые санкции, возникли охлаждения в отношениях между МВФ и РФ, на сегодняшний день такого отчета по ЦБ РФ нет. 

Но я заметил интересную особенность! Я всегда говорил, что у ЦБ есть два очевидных куратора: Международный валютный фонд (МВФ) и Банк международных расчетов (БМР). Банк международных расчетов - структура более теневая, взаимодействие БМР и ЦБ закамуфлировано. Если посмотреть на сайт ЦБ, то там есть формальная страничка про МВФ. По своему статусу Центральный банк это банк второго уровня. Будем говорить, это неизбранные центральные банки. Но, тем не менее, руководитель банка этого второго уровня, Набиуллина, обязан несколько раз в год бывать в Базеле, в БМР. Никаких следов ее “путешествий” в Базель нет ни на сайте БМР, ни на сайте ЦБ РФ - это очень настораживает. 

Есть и другие каналы влияния на ЦБ. Например, аудиторская компания. В последние годы ЦБ аудировался Ernst & Young - это, конечно, почти кадровые разведчики. И никто не знает, о чем они там договаривались. 
#МихаилХазин #ВалентинКатасонов #ВладимирЛевченко #КлубУлицаПравды

 Часть II. Рекомендации МВФ, почему Центральные банки придерживаются их?

Валентин Катасонов: Я заговорил про БМР, потому что сегодня самая топовая тема — цифровые валюты Центральных банков. БМР в этом направлении очень энергично действует, а наш ЦБ в этом вопросе просто бежит впереди паровоза. Вот только ЦБ не отвечает на самый главный вопрос: зачем нам это пятое колесо в телеге? Они говорят, что это третий вид денег, но зачем? Сказать, что это команда из МВФ, нельзя, потому что МВФ сдержанно относится к теме цифровых денег (это понятно, поскольку МВФ – это просто инструмент США). БМР, вроде бы, не скоординировано действует, но опережает МВФ. 

Я смотрю на все происходящее через призму цифровой валюты. По косвенным признакам политика ЦБ РФ сегодня больше коррелируется с политикой БМР, чем МВФ. Потому, что МВФ - это инструмент откровенно американский, а БМР, действительно, хочет выйти на единую мировую цифровую валюту. 

Михаил Хазин: Действительно, МВФ - это Бреттон-Вудский институт, у него есть мировая валюта - доллар США. А у БМР такой валюты нет. 

Но я заговорил про МВФ потому, что мировая девальвация декабря 2014 (https://docs.google.com/document/d/10628Z9i3mzgs_8gQ-ABgpo9OhntcAKDDHcruDMLWEyg/edit) года произошла после того, как МВФ дал команду (точнее, написал в рекомендациях ЦБ всех развивающихся стран), девальвировать свои валюты. Соответственно, эта девальвация произошла и в России, и в Чехии, и в Азербайджане, и даже в Китае (да, там управляемый валютный курс юаня, но было сложно), и начался очень сильный отток капитала. Почему все ЦБ исполнили эти рекомендации МВФ? Казалось бы, формально это не приказ или все-таки это приказ? 

Валентин Катасонов: Все эти рекомендации укладываются в понятие «Вашингтонский консенсус». Действительно, ЦБ РФ долго жил по этим правилам. Когда Э.Набиуллина пришла на Неглинку, она четко выполняла команды МВФ. Конечно, после 2014 года и первых санкций она уже так откровенно не высвечивала свою приверженность идеалам «вашингтонского консенсуса», а после 24 февраля 2022 г. она изменила свою риторику. Но еще раз повторяю, что тогда в силу действительного господства американского доллара все были вынуждены выстраиваться по линейке этого «вашингтонского консенсуса». МВФ был рупором американских денежных властей. 

Сегодня позиция американского доллара слабеет. Понятно, что доля доллара в резервах снизилась всего на несколько процентных пунктов. Но если ретроспективно посмотреть на судьбу британского фунта или голландского гульдена, то там тоже долгое время происходило накопление этого деструктивного материала. А потом количество перешло в качество. Здесь тоже произойдет переход количества в качество.

Михаил Хазин:  Я объясню, почему спрашиваю. Во-первых, говорить об уходе доллара до тех пор, пока мировые цены определяются на долларовых рынках, невозможно. Одно из двух: либо эти долларовые рынки должны рухнуть, либо довольно большие мировые регионы должны уйти. Например, цены на электричество и на бензин в России в начале 90-х были сильно ниже мирового рынка. А сегодня российские компании, добывающие сырье внутри России, продают его внутри России по мировым ценам. С точки зрения здравого смысла, это бред. 

Валентин Катасонов: Это не бред, это выполнение правил ВТО. Они говорили, что мы должны жить по рыночным законам и внутренние цены должны соответствовать мировым. Это и есть жизнь по правилам «вашингтонского консенсуса»!

Михаил Хазин: Это означает, что мы живем в мировой долларовой системе. Сейчас ситуация совершенно идиотическая: все преимущества ВТО для нас заблокированы санкциями, а весь негатив мы получаем в полной мере. Мне кажется, что нам уже давно пора вводить очень жесткие пошлины, как ввозные, так и вывозные. 

Валентин Катасонов: Я давно говорю: если мы хотим решительно уйти от экономики трубы, нам надо выйти из ВТО и резко поднять импортные пошлины, иначе индустриализация пройти не может. 
#МихаилХазин #ВалентинКатасонов #ВладимирЛевченко #КлубУлицаПравды

 
Михаил Хазин: У меня остался последний вопрос: для того, чтобы проводить какую-то политику, а ЦБ определяет финансовую политику в нашей стране, нужно иметь хотя бы минимальные концептуальные представления о том, какой может быть эта политика. Сегодня в ЦБ есть исключительно сторонники Бреттон-Вудской модели: мы до сих пор не вышли ни из МВФ, ни из Мирового банка, ни из ВТО (даже попытки разговоров на эту тему пресекаются чиновниками). Как ЦБ будет выкручиваться, если у них нет людей с альтернативными концептуальными представлениями? Мы Э. Набиуллину тут ругаем-ругаем, может, вы найдете, за что ее похвалить? 

Валентин Катасонов: Сначала госпоже Набиуллиной надо выкрутиться и ответить на вопрос, почему она сумела довести до банкротства ЦБ с его странными правилами. Потому что 40% активов ЦБ РФ заморожены. Если жить по правилам, которые сам ЦБ применяет к коммерческим банкам, надо выделить эту часть активов и назвать их “ проблемные активы” или “не работающие активы”. Фактически 40% неработающих активов - это даже не признак банкротства, это медицинский факт смерти. Но сегодня никто почему-то не заметил, что фактически ЦБ - покойник. Наверное, надо признать банкротство ЦБ и создать новый институт, который бы работал на Россию и на российскую экономику. 
И тут важны два момента. Первый: ЦБ должен быть институтом государственным, потому что сегодня “ Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства” (ФЗ О Центральном банке РФ). Как можно с таким институтом что-то строить в России?

Второе: мы должны иметь Центральный банк, а не валютное управление.
Необходимы радикальные изменения структуры баланса этого института, мы говорим ЦБ, но по сути это не банк, а валютное управление, поскольку до 80% активов этого института - это золото и валютные резервы. Получается, что РФ сегодня как какая-то африканская страна, которая находится в зоне франка там или в зоне британского фунта стерлинга. 
Что должно быть в активах нового ЦБ? Конечно, кредиты российской экономики, может быть, инвестиции, покупка ценных бумаг (естественно, надо разбираться, какие бумаги можно закупать в портфель нового ЦБ). Конечно, ЦБ должен работать в условиях валютных барьеров. Если не будет этих валютных шлюзов и валютных барьеров, тогда он, действительно, замучается и будет заниматься только таргетированием валютного курса. Понятно, что Центральный банк должен органично вписываться в российскую модель экономики. Но и российскую экономику надо перестраивать, потому что российская экономика сегодня - это экономика трубы. Нам необходима индустриализация, а индустриализация требует совершенно другой денежно-кредитной системы, как это было в Советском Союзе в конце 20-х гг., когда провели денежно-кредитную реформу и в результате в начале 30-х гг. осталось около десятка специализированных государственных банков. Частных банков и тем более банков с участием иностранного капитала уже не было - государственная монополия в области денежно кредитного обращения и денежных кредитных хозяйств. 

Михаил Хазин: Можно ли считать, что госпожа Набиуллина соответствует той должности, которую она занимает? 

Валентин Катасонов: Понимаете, Набиуллина - это образец нового человека (https://docs.google.com/document/d/1fy7T_mIT7wnO1el2JUwnl_fTyl7SdEw_Rnq1dx-Og_o/edit). Это оруэлловское двоемыслие: казнить нельзя миловать. Черное есть белое, белое есть черное. Конечно, они все знали. Я это называю «игра в поддавки», т.е. ЦБ на самом деле играет против России. Просто они изображают из себя позитивных героев, выдающихся интеллектуалов. 

 

Часть IV.  Баланс ЦБ, чем интересна статья «прочие активы»

Валентин Катасонов: Посмотрите, что происходит с балансовым отчетом ЦБ. На протяжении многих лет каждый месяц ЦБ выдавал свой балансовый отчет на конец каждого месяца. В марте 2022 года, через месяц с небольшим после начала санкционной войны, вдруг в активах ЦБ появилась статья «прочие активы». Она всегда была, но была чисто технической (с точки зрения всех балансовых активов это 0,1%). Тут я смотрю и своим глазам не верю: “прочие активы” стали 8%, потом 12%. Последний балансовый отчет ЦБ РФ вышел 31 октября 2022 г., где «прочие активы» в 2.5 раза больше, чем кредит из ЦБ. Представляете, какая позиция? 

Михаил Хазин: Иными словами, у них есть нечто очень большое, но никто не знает, что это?

Валентин Катасонов: Именно. И все, после октября 2022 г. (где «прочие активы» составляли 12% активов) ежемесячный баланс ЦБ не публиковал. А в годовом отчете ЦБ опять вывел «прочие активы» на 0.1%. «Прочие активы» за 2 месяца опять полностью исчезли! А почему? А потому что они прятали в этой статье расходов часть валютных резервов. Публично ЦБ говорит о том, что они прекратили все валютные операции, и если посмотреть на странице покупки-продажи валюты ЦБ, везде шли прочерки. Но у них была своя закулисная деятельность. 

Еще один сюжет по балансу: никто не обратил внимание на гигантский убыток ЦБ по итогам 2022 года - примерно 770 млрд рублей. Это немаленький убыток. А ведь у ЦБ убытки 6 лет подряд! Я посчитал, что за 6 лет суммарные убытки составили 1.8 триллиона рублей! 

Михаил Хазин: За счет каких операций тогда жирует ЦБ? 

Валентин Катасонов: Раньше, когда я работал в ЦБ, у меня было полное ощущение, что ЦБ живет и жирует за счет резервов: за счет резервов прибыль, а за счет прибыли 13 зарплата и бонусы. Хотя везде написано, что ЦБ - это организация, которая не преследует цель получения прибыли, не верьте, преследует, еще как преследует! 

Я думаю, что по итогам 2023 года у ЦБ будет убыток, который будет измеряться несколькими триллионами. Откуда? Во-первых, 40% активов заморожены (сливки снимают те ребята, которые заморозили).Прибыль ЦБ считает то по факту, а он не имеет доступа к этим активам. Этими активами сейчас де-факто управляют на Западе. Я сейчас понял, что Западу не нужна конфискация, им нужна заморозка. Каждый сидит на своем куске российских активов и получает свои сливки. Во-вторых, будут дополнительные убытки, потому что придется санировать многие банки. 

Михаил Хазин: Спасибо большое. Абсолютно очевидно, что политика ЦБ сегодня радикально неэффективна (https://docs.google.com/document/d/15Dxd5iZWJK8D94zsiHl_nveHVJ5QXZOlz7uNEBJYlLE/edit?usp=sharing)! Проблема в том, что в ЦБ вообще нет ни одного человека, который предлагал бы хоть какие-то альтернативные модели, альтернативные. И вот это - катастрофа! 

 

 Часть V. Зачем России цифровой рубль

Михаил Хазин: Следующий вопрос к Владимиру Левченко. После моих интервью на тему ЦБ я стал жертвой хакерской атаки из Днепропетровска, в результате которых у меня даже заблокировали аккаунт в livejournal. Там же разместили совершенно замечательное якобы мое сообщение: «Заявление. Мои комментарии, прозвучавшие 14 апреля 2023 года в эфире телеканала Царьград, в отношении председателя ЦБ Эльвиры Набиуллиной и главы Минфина Антона Силуанова прошу считать ошибочными. Приношу свои извинения. Благодарю ЦБ и Минфин за плодотворную работу на благо РФ». Дальше выступление зампреда ЦБ А. Заботкина, который начал отвечать на те слова, которые произносились тут, на Клубе. Володя, прокомментируй эту ситуацию и скажи что-нибудь разумное. 

Владимир Левченко: Спасибо большое. К той денежно-кредитной политике, которую ведет ЦБ и в которой мы до сих пор находимся, у меня вопросов нет. Как только Э. Набиуллина сменила С. Игнатьева, она начала давать многочисленные интервью, из которых мне стало понятно, что ЦБ будет действовать по принципу «нет экономики - нет инфляции» или «кровь носом пошла, жгут на горло наложил». История с оттоком капитала и с динамикой валютного курса, действительно, очень серьезная. Последняя девальвация рубля была сделана на ровном месте. Возможно, это сделано не только для того, чтобы раскачать лодку, увеличить нестабильность рубля и, нагнетая панику, увеличить отток капитала (как сказал выше Валентин Юрьевич), а чтобы переключить всех на новый цифровой рубль, а старый рубль признать неправильным. «Пчелы неправильные, и мед они дают неправильный», а вот новый, цифровой рубль, он теперь правильный! Иначе зачем какой-то непонятный цифровой рубль? Что с ним делать? Зачем он в России (https://docs.google.com/document/d/1xCSXNqIuieay24DiQ-EIXXotzOdh2jVHgQNJqig2M-A/edit?usp=sharing)? Одно дело, когда есть колоссальные проблемы с долларовыми расчетами, с расчетами в евро или в юанях, но с расчетами в рублях проблем нет. Вот от слова совсем. Соответственно, зачем ломать то, что прекрасно работает? Вот это у меня такой вопрос. 

Что касается инвестиций, то точек приложения сил у нас много. Если бы эти деньги, которые ушли из России, оставались и работали в стране, то никакой дополнительной денежно-кредитной политики с точки зрения смягчения не понадобится еще много-много лет, если вообще понадобится. Потому что проектов даже столько не найдется, чтобы всем этим деньгам найти применение. 

Если мы просто будем смягчать денежно-кредитную политику, при этом будет бежать капитал, то у нас уровень социального расслоения будет оставаться на текущем космическом уровне. А если сделать, чтобы деньги живых людей, вместо того чтобы бежали за границу и развивали экономику там, вкладывались сюда просто за счет разумных капитальных ограничений, тогда жители России станут собственниками наших же активов, и они будут получать от этого проценты, дивиденды, различного рода прибыли от развития экономики. То есть вот это вот ключевой фактор. 
 
Часть VI. Как рубль может вытеснить доллар из мировых расчетов

Владимир Левченко: Михаил Леонидович сейчас говорил про американскую систему. В чем сила доллара? Сила доллара базируется на двух вещах: на конечном спросе американского потребителя и на американской финансовой системе. 

США очень много импортируют, но что они экспортируют в ответ? Они экспортируют продукцию своего печатного станка - доллары (https://docs.google.com/document/d/1nl94CJ8qrrrrnRtTbhLo5FetHlxCCvTVZwdD-gaYEj0/edit?usp=sharing). У Штатов торговый дефицит, если только в него не включать продажу долларов. Гениально! классно! Доллары же покупают? Покупают. Значит, нет никакого торгового дефицита. До тех пор, пока за пределами США мы все, весь мир покупает доллары, то в Америке нет проблем. Они будут продолжать жить в долг и наращивать сверхпотребление свыше размера создаваемой стоимости. Как только мы начнем покупать меньше долларов для того, чтобы оплачивать сверхпотребление американцев, то здесь начинаются большие вопросы. И тут же по американскому потребителю и по конечному спросу американского потребителя будет нанесен весьма и весьма серьезный существенный удар. Понятно, что это косвенно прилетит по нам. Почему? Потому что на Америку работает весь остальной мир: Евросоюз, Китай, которые очень сильно зависят от экспортных поставок для американского потребителя. Но китайцы это уже понимают, они развивают у себя внутренний спрос. 

Второй момент - американская финансовая система, то есть то, на чем базируется доллар. А это самые развитые, ликвидные и наиболее глубокие финансовые рынки с максимальным количеством инструментов, работающих практически 24х7. Естественно, финансовая банковская система - это долговой рынок, это система расчетов: потому что многие люди и компании до сих пор многие расчеты осуществляют в долларах, причем между собой. Многие азиатские, европейские и российские компании даже между собой рассчитываются в долларах. Но сейчас это уже небезопасно, потому что доллары просто могут исчезнуть и все. Какая сегодня в мире есть денежно-финансовая система, которая может составить конкуренцию американской? Только наша! Все остальные денежно-финансовые системы и финансово-банковские в мире и рядом не валялись!

Михаил Хазин: Смотрите! Что сказал Катасонов? Что Банк международных расчетов хочет заменить собой ФРС. Я объясню сейчас, что я имею в виду: после принятия Бреттон-Вудской системы были созданы международные институты (МВФ, Мировой банк и будущее ВТО). А вот эмиссии и контроль доллара остался за институтом, находящийся в юрисдикции национальной - США, ФРС. Доллар невозможно сделать мировой валютой, потому что доллар находится в юрисдикции США, они его не отпустят. А если Центральные банки сделают цифровые валюты и подпишут соглашение с БМР, то в этом случае у нас появится Мировой Центробанк, который будет регулировать всех! И нам придется довольно много сил потратить на то, чтобы выкорчевать и эту лапу, которая к нам сейчас лезет. Подумайте об этом. 

Владимир Левченко: Чтобы этого не произошло, чтобы американцам было не до войны на Украине и вообще не до нас, нам нужно на государственном уровне принимать решения и продвигать расчеты в рублях!!! Структурирование сделок делать в рублях. Развивать свой долговой рынок, чтобы сюда приходили деньги, здесь структурировались, потому что это дешевле, надежнее, проще, прозрачнее и понятнее. Этот механизм есть уже сейчас, его не надо заново выстраивать! Банковские технологии в России самые передовые на планете, нигде такого больше нет и близко! Это не просто надо использовать, это надо двигать. И тогда рубль моментально начнет вытеснять доллар из международных расчетов! Моментально! И для того, чтобы это работало, нам просто нужен стабильный курс рубля. Спасибо!

#МихаилХазин #ВалентинКатасонов #ВладимирЛевченко #КлубУлицаПравды