Свобода воли и выбора - великий обман человечества?

автор ИринаG Ср Апр 25, 2018 10:38 am

Итак - вопрос: существует ли свобода воли и выбора? На мой взгляд (сразу оговорюсь, что это мое мнение, ничего никому не навязываю и не в чем не убеждаю) - да, только не абсолютная, а изначально деформированная от Истока и урезанная до куда можно вследствие этого в дальнейшем.
По сути у нас есть право выбора угла клетки, но нет права эту клетку НЕ выбирать. Здесь я поясню. По имеющимся общим представлениям, Создатель (Первоисточник,....) выделил из себя "Души - Сознания", "Монады" .... , чтобы через них "познать Себя". Что для указанных Душ, Сознаний, Монад является несвободой изначально. Т.к., очевидно, что Он их не спросил, желают ли они эманироваться со всеми вытекающими "задачами", "опытами" и т.д. из Него или нет. И вот в этом акте и появляется, что называется - зарубили волю на корню.
По аналогии с рождением: мы можем более-менее "сознательно" выбирать как себя вести по жизни после рождения, но не можем именно сознательно выбрать рождение или отказ от него (смерть выбрать можно, но это тоже из серии выбора угла клетки). Также и со свободой воли и выбора в абсолюте. Получается, что по "мелочи" она есть, а "глобально" - не предусмотрена изначально (именно поэтому она начала взламываться последующими сознаниями) Создателем (Источником, Первотворцем и как Его там еще). Сей факт автоматически делает данную "свободу" дефектной и ущербной по определению. А если говорить совсем честно - ИЗНАЧАЛЬНЫМ ПОРАБОЩЕНИЕМ, только разве что "БОЖЕСТВЕННЫМ". (Но ведь "Первосточнику" можно, правда? Он же с благими намерениями? Не нашла смайлик сарказма...)
А уж КТО и КАК этой ущербностью и порабощением воспользуется в своих интересах - это вопрос времени и изощренности "эволюции". В результате, имеем то, что имеем. Но Главный Ответственный есть.

автор Романов Ср Апр 25, 2018 10:52 am

Изначально, думаю, существовала. И декларативно, видимо, тоже. Но "соблюдается" настолько мошенническими способами, что в реале мы имеем дело с набором мошенничеств профессиональных шулеров. От свободы воли остаётся максимум одно название. И ничего в реальности. Так что по закону - да. В реальности - однозначно, нет. Значит, обращения Землянина - по делу. Рулевых на мыло.

автор Reiō Ср Апр 25, 2018 11:08 am

ИринаG пишет:Здесь я поясню. По имеющимся общим представлениям, Создатель (Первоисточник,....) выделил из себя "Души - Сознания", "Монады" .... , чтобы через них "познать Себя". Что для указанных Душ, Сознаний, Монад является несвободой изначально. Т.к., очевидно, что Он их не спросил, желают ли они эманироваться со всеми вытекающими "задачами", "опытами" и т.д. из Него или нет. И вот в этом акте и появляется, что называется - зарубили волю на корню.

В точку. Творец осуществляет только свою волю, даже проявляя из себя других. Эти новоявленные сущности просто не имеют права не быть, ибо желание творца оказалось первичным по отношению к их появлению. И если создатель - это единственное, что вообще существует на самом деле (исходя из предположения, что он содержит в себе все возможные мироздания), то и воля его оказывается непреложной.
Однако, эзотерическая концепция Бога как всего сущего указывает на его непосредственную причастность ко всему происходящему. В том числе и к событиям, интерпретируемым нами как негативные.

Поэтому "закон свободной воли", непонятно откуда вылезший, может быть применен только к первоисточнику бытия. И если его воля - это уже закон, то нам приходится говорить лишь о единственном реально существующем законе.

автор kirraan Ср Апр 25, 2018 11:47 am

Обожаю компы: невозможно придумать аналогию более наглядную.

Ну наплодил я Андерсонов и Коулов в свой вселенной под кодовым названием "Снайпер. Воин-призрак".

Дальше вы уже догадались.

автор Галина Ср Апр 25, 2018 12:36 pm

ИринаG пишет:Итак - вопрос: существует ли свобода воли и выбора?

У нас есть свобода выбора: сдохнуть в цепких объятиях тварей или ... бороться!

автор Галина Ср Апр 25, 2018 12:40 pm

"Принимая фатализм, ты выбираешь жизнь раба — это твой выбор!
Ты выбрал войти в тюрьму, ты выбрал быть закованным в цепи, но все же это твой выбор. Ты можешь выйти из тюрьмы..."

автор kirraan Ср Апр 25, 2018 12:41 pm

Галина пишет:
ИринаG пишет:Итак - вопрос: существует ли свобода воли и выбора?
У нас есть свобода выбора: сдохнуть в цепких объятиях тварей или бороться!

Или наоборот: убить тело, чтобы попытаться вырваться на свободу.

автор Reiō Ср Апр 25, 2018 12:45 pm

Галина пишет:У нас есть свобода выбора: сдохнуть в цепких объятиях тварей или ... бороться!

А если вариант сопротивления - тоже часть великого сценария?
Понимаю, что это немного отдает фатализмом с моей стороны, но в качестве версии.

автор ИринаG Ср Апр 25, 2018 12:48 pm

Галина пишет:
У нас есть свобода выбора: сдохнуть в цепких объятиях тварей или ... бороться!

Безусловно так. Только я предпочитаю найти и изменить ПРИЧИНУ, а не бесконечно "бороться" со СЛЕДСТВИЯМИ-"тварями". Но в такой "войне" все средства хороши. Рубим "цепочку" со ВСЕХ концов. bom

автор ИринаG Ср Апр 25, 2018 1:07 pm

Галина пишет:"Принимая фатализм, ты выбираешь жизнь раба — это твой выбор!
Ты выбрал войти в тюрьму, ты выбрал быть закованным в цепи, но все же это твой выбор. Ты можешь выйти из тюрьмы..."

Попытка увидеть и понять реальность (любой плотности) - это НЕ фатализм.
И на мой взгляд, "ты выбираешь жизнь раба" именно тогда, когда берешь на себя ответственность за то, что "сам выбрал войти в тюрьму", "выбрал быть закованным в цепи".
Вот Я никогда ни разу не выбирала ни войти в тюрьму, ни цепей, ни манипуляций со своей сутью-душой-сознанием доже от самого "Творца-Источника".
Нельзя быть ответственным за то, чему ты не являешься первопричиной. А мы не являемся первопричиной (см. обсуждения выше). Хватит уже отвечать (и, соответственно, платить) за "чужие" косяки!

автор kirraan Ср Апр 25, 2018 1:12 pm

ИринаG пишет:
И на мой взгляд, "ты выбираешь жизнь раба" именно тогда, когда берешь на себя ответственность за то, что "сам выбрал войти в тюрьму", "выбрал быть закованным в цепи".
Вот Я никогда ни разу не выбирала ни войти в тюрьму, ни цепей, ни манипуляций со своей сутью-душой-сознанием доже от самого "Творца-Источника".
Нельзя быть ответственным за то, чему ты не являешься первопричиной. А мы не являемся первопричиной (см. обсуждения выше). Хватит уже отвечать (и, соответственно, платить) за "чужие" косяки!

Именно!
И совсем не случайно нам внушают именно такую мысль: что это мы сами выбрали какой-то там контракт, соглашение и прочую пургу.

автор Reiō Ср Апр 25, 2018 1:15 pm

ИринаG пишет:Вот Я никогда ни разу не выбирала ни войти в тюрьму, ни цепей, ни манипуляций со своей сутью-душой-сознанием доже от самого "Творца-Источника".
Нельзя быть ответственным за то, чему ты не являешься первопричиной. А мы не являемся первопричиной (см. обсуждения выше). Хватит уже отвечать (и, соответственно, платить) за "чужие" косяки!

Поддерживаю такой ход мыслей.

kirraan пишет:И совсем не случайно нам внушают именно такую мысль: что это мы сами выбрали какой-то там контракт, соглашение и прочую пургу.

То есть совсем за дурачков держат. Сказали бы это пленным в концлагерях, например. Конечно же они выбрали истязания над своим физическим телом и мучительную смерть от научных экспериментов. Этакая толпа мазохистов, жаждущая воплощения на Земле ради очередного круга страданий. Несомненно, полезнейший и даже необходимый для души опыт!

автор VasT Ср Апр 25, 2018 1:21 pm

То есть совсем за дурачков держат. Сказали бы это пленным в концлагерях, например. Конечно же они выбрали истязания над своим физическим телом и мучительную смерть от научных экспериментов. Этакая толпа мазохистов, жаждущая воплощения на Земле ради очередного круга страданий. Несомненно, полезнейший и даже необходимый для души опыт! пишет:

именно. А кроме того заключённые концлагеря должны дать подписку что не имеют претензий к ад-мини-страции оного и принимают всю ответственность за своё положение на себя. Верх цинизма.

автор Галина Ср Апр 25, 2018 1:31 pm

ИринаG пишет:Вот Я никогда ни разу не выбирала ни войти в тюрьму, ни цепей, ни манипуляций со своей сутью-душой-сознанием доже от самого "Творца-Источника".
Нельзя быть ответственным за то, чему ты не являешься первопричиной. А мы не являемся первопричиной (см. обсуждения выше). Хватит уже отвечать (и, соответственно, платить) за "чужие" косяки!

Ирина, кто "косячил" нет разницы, т.к. существует коллективное сознание и коллективное бессознательное (тем более, мы знаем, что т.н. карма, это одна из ловушек).
Вместе попали в тюрьму, вместе и выбираться надо.

автор Reiō Ср Апр 25, 2018 1:42 pm

Галина пишет:Вместе попали в тюрьму, вместе и выбираться надо.

Неплохо попутно разобраться в причинах случившегося. Иначе, устраняя только последствия, рискуем нарваться на новые неприятности... даже, вероятно, более изощренные или вовсе непреодолимые в рамках человеческого понимания. Благо, у нас есть хоть способность говорить и мыслить об этом. Не всё потеряно. Было бы намного хуже, если бы мы не могли даже осознавать собственное положение в мире, но из-за каких-то обстоятельств это стало возможно.

автор kirraan Ср Апр 25, 2018 1:44 pm

Галина пишет:
ИринаG пишет:Вот Я никогда ни разу не выбирала ни войти в тюрьму, ни цепей, ни манипуляций со своей сутью-душой-сознанием доже от самого "Творца-Источника".
Нельзя быть ответственным за то, чему ты не являешься первопричиной. А мы не являемся первопричиной (см. обсуждения выше). Хватит уже отвечать (и, соответственно, платить) за "чужие" косяки!

Ирина, кто "косячил" нет разницы, т.к. существует коллективное сознание и коллективное бессознательное (тем более, мы знаем, что т.н. карма, это одна из ловушек).
Вместе попали в тюрьму, вместе и выбираться надо.

Это вряд ли; то есть, я так не думаю, считаю, что сваливали всех в разное время. Хотя групповое сбрасывание тоже исключить нельзя.

автор Галина Ср Апр 25, 2018 2:04 pm

Reiō пишет:
Галина пишет:Вместе попали в тюрьму, вместе и выбираться надо.

Неплохо попутно разобраться в причинах случившегося. Иначе, устраняя только последствия, рискуем нарваться на новые неприятности... даже, вероятно, более изощренные или вовсе непреодолимые в рамках человеческого понимания. Благо, у нас есть хоть способность говорить и мыслить об этом. Не всё потеряно. Было бы намного хуже, если бы мы не могли даже осознавать собственное положение в мире, но из-за каких-то обстоятельств это стало возможно.

"Незнание закона не освобождает от ответственности".
Незнание того, как устроен этот мир, не аннулирует этот мир, не делает мир другим.
Мы были слишком наивны и доверчивы, мы-люди, не знали кто управляет этим миром и какие цели они, твари, преследуют. И в страшном сне не могло присниться, что мы для них пища, во всех смыслах...

автор kirraan Ср Апр 25, 2018 2:05 pm

Reiō пишет:
Галина пишет:Вместе попали в тюрьму, вместе и выбираться надо.

Неплохо попутно разобраться в причинах случившегося. Иначе, устраняя только последствия, рискуем нарваться на новые неприятности... даже, вероятно, более изощренные или вовсе непреодолимые в рамках человеческого понимания. Благо, у нас есть хоть способность говорить и мыслить об этом. Не всё потеряно. Было бы намного хуже, если бы мы не могли даже осознавать собственное положение в мире, но из-за каких-то обстоятельств это стало возможно.

Именно поэтому, лучше исходить из предположения, что у нас есть только одна попытка.
Я уже вспоминал негритёнка, что моет голову коровьими ссаками.

Духовно, что тут сказать...

автор Reiō Ср Апр 25, 2018 2:16 pm

Галина пишет:Незнание того, как устроен этот мир, не аннулирует этот мир, не делает мир другим.

Вот, а у нас как раз по какой-то причине имеется возможность разобраться во всем этом. Не могу говорить о том, знали мы заранее существующее положение вещей здесь или нет, но теперь мы способны лицезреть это самостоятельно.

автор Изида Ср Апр 25, 2018 2:20 pm

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.rt.com%2Fnews%2F424734-us-counterterrorism-center-mind-control%2F&h=ATO7Leo9O-Hm-xxfKLAjCDQ1f5pdQ2fLWjazbk5nuPu3lvtFiGOooYiXP6m1lmSTIZhZ4jr-r5VSwSBmGFYPoDGk51745LjBtW9yiVL38c7-Kw9DlNNk8SkkdE0zIh4Vwqb8Ioc

автор Изида Ср Апр 25, 2018 2:23 pm

Очень интересная тема о свободе выбора. На русском языке есть, но разместилась на английском.

автор kirraan Ср Апр 25, 2018 2:41 pm

ИринаG пишет:Итак - вопрос: существует ли свобода воли и выбора? На мой взгляд (сразу оговорюсь, что это мое мнение, ничего никому не навязываю и не в чем не убеждаю) - да, только не абсолютная, а изначально деформированная от Истока и урезанная до куда можно вследствие этого в дальнейшем.
По сути у нас есть право выбора угла клетки, но нет права эту клетку НЕ выбирать.

Фильм "Меняющие реальность": – Вся ваша свобода - выбирать галстук утром и сорт вина к ужину.

Увы, это так.

автор ИринаG Ср Апр 25, 2018 2:56 pm

Галина пишет:
Мы были слишком наивны и доверчивы, мы-люди, не знали кто управляет этим миром и какие цели они, твари, преследуют. И в страшном сне не могло присниться, что мы для них пища, во всех смыслах...

Но Кто-то ЗНАЛ и НЕ вмешался. Простим?

автор kirraan-2 Ср Апр 25, 2018 3:24 pm

ИринаG пишет:
Галина пишет:
Мы были слишком наивны и доверчивы, мы-люди, не знали кто управляет этим миром и какие цели они, твари, преследуют. И в страшном сне не могло присниться, что мы для них пища, во всех смыслах...
Но Кто-то ЗНАЛ и НЕ вмешался. Простим?

Разве не на это они рассчитывают?

автор Галина Ср Апр 25, 2018 3:38 pm

ИринаG пишет:
Галина пишет:
Мы были слишком наивны и доверчивы, мы-люди, не знали кто управляет этим миром и какие цели они, твари, преследуют. И в страшном сне не могло присниться, что мы для них пища, во всех смыслах...
Но Кто-то ЗНАЛ и НЕ вмешался. Простим?

Кто-то, конечно, знал. Даже, думаю, много "кто". И кто-то даже вмешивался, и сейчас вмешивается, давая нам знания и подсказки, как надо действовать.
А мы что при этом? Слышим? Действуем? Вместе ищем решения? Или только воюем между собой, отстаивая свою, "единственно правильную" точку зрения..., и ждём, что кто-то прилетит на "волшебной тарелке" и освободит нас убогих, потому что сами мы, почему-то, ни на что не способны...

автор Валентин Ср Апр 25, 2018 3:55 pm

ИринаG пишет:
Галина пишет:
У нас есть свобода выбора: сдохнуть в цепких объятиях тварей или ... бороться!
Безусловно так. Только я предпочитаю найти и изменить ПРИЧИНУ, а не бесконечно "бороться" со СЛЕДСТВИЯМИ-"тварями". Но в такой "войне" все средства хороши. Рубим "цепочку" со ВСЕХ концов.

Так, НАЙТИ ПРИЧИНУ, или тупо "цепочку рубить"?
"Две большие разницы..." как говорят а Одессе....
И весело махать топором, руша всё на своём пути - вовсе не похоже на поиск причины.

Однако, мы видим в пространстве - банальную схему "оранжевой революции": на волне всеобщего недовольства (знакомое явление?) рвутся "к власти" космические экстремисты.
У которых цель - одна: такой концлагерь, какого вы сейчас ещё представить себе не сможете.
И из недр которого, нынешнее ВАШЕ - будет казаться вам недостижимым Раем Небесным.

Сейчас - у каждого есть ВЫБОР.
Когда сюда придут бандиты - у вас просто не будет выбора.

автор Валентин Ср Апр 25, 2018 4:05 pm

ИринаG пишет:Итак - вопрос: существует ли свобода воли и выбора? На мой взгляд (сразу оговорюсь, что это мое мнение, ничего никому не навязываю и не в чем не убеждаю) - да, только не абсолютная, а изначально деформированная от Истока и урезанная до куда можно вследствие этого в дальнейшем.
По сути у нас есть право выбора угла клетки, но нет права эту клетку НЕ выбирать. Здесь я поясню. По имеющимся общим представлениям, Создатель (Первоисточник,....) выделил из себя "Души - Сознания", "Монады" .... , чтобы через них "познать Себя". Что для указанных Душ, Сознаний, Монад является несвободой изначально. Т.к., очевидно, что Он их не спросил, желают ли они эманироваться со всеми вытекающими "задачами", "опытами" и т.д. из Него или нет. И вот в этом акте и появляется, что называется - зарубили волю на корню.
По аналогии с рождением: мы можем более-менее "сознательно" выбирать как себя вести по жизни после рождения, но не можем именно сознательно выбрать рождение или отказ от него (смерть выбрать можно, но это тоже из серии выбора угла клетки). Также и со свободой воли и выбора в абсолюте. Получается, что по "мелочи" она есть, а "глобально" - не предусмотрена изначально (именно поэтому она начала взламываться последующими сознаниями) Создателем (Источником, Первотворцем и как Его там еще). Сей факт автоматически делает данную "свободу" дефектной и ущербной по определению. А если говорить совсем честно - ИЗНАЧАЛЬНЫМ ПОРАБОЩЕНИЕМ, только разве что "БОЖЕСТВЕННЫМ". (Но ведь "Первосточнику" можно, правда? Он же с благими намерениями? Не нашла смайлик сарказма...)
А уж КТО и КАК этой ущербностью и порабощением воспользуется в своих интересах - это вопрос времени и изощренности "эволюции". В результате, имеем то, что имеем. Но Главный Ответственный есть.

Хорошо... Важно!

Но - совершенно не верно!

выбыли когда-нибудь Творцом? творящим Свою Вселенную?
Источником (ПервоТворцом и так далее)?
И Тот, кто породил ВСЁ - в первую очередь ограничил Себя!!
Отдав эту Свободу (творчества) - каждой Душе Человеческой.

Плачущие о несвободе....
Истинно так!!! Вы и есть, несвободные!! Потому как "идёте" с уровня сознания "человек-животное".
Вы кому хотите "свободы"? Человеку-животному? браво!!

А как быть со свободой Творца-Источника??
Свобода - не беззаконие. И твоя личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого!! Вам это не знакомо??

теперь, о "выходе"...
Выход - есть для каждого и всегда.
Это - ваше Божественное Я!
Познайте Ваше Божественное Я - и обретёте Абсолютную Свободу!

И бо, в каждом из Вас - и есть эта Свобода!! Как Источник Всего Сущего.
Человек - есмь Воплощённый План Абсолюта.

А вы ратуете за "свободу биомашин"?

Или каких-нибудь пронырливых космических тварей, которые наловчились вешать лапшу на уши незадачливым Сынам Человеческим?

И не надо впадать в уныние по такой "далёкой перспективе"
Уже сейчас, как и всегда, у каждого есть возможность, "Творить в полном объёме" свою собственную персональную вселенную.

каждому, сейчас(!) дано практическое право и возможность, стать-быть Творцом Самого Себя. И своей Вселенной!!
Практикуйтесь! Учитесь, тренируйтесь!!

Никто не способен ограничить Вашу Божественную свободу.
Хэ, но только - Божественную...

А пока - вы всего лишь, рабы вашего тварного (животного) сознания и не более

автор Валентин Ср Апр 25, 2018 5:37 pm

последний комментарий от Изиды был удалён мной, как исключительно личностный и не содержащий ничего по существу темы

автор Галина Ср Апр 25, 2018 5:49 pm

автор ИринаG Чт Апр 26, 2018 8:05 am

Валентин пишет:
...И Тот, кто породил ВСЁ - в первую очередь ограничил Себя!!
Отдав эту Свободу (творчества) - каждой Душе Человеческой...

...Никто не способен ограничить Вашу Божественную свободу...

Извините, но вижу в Ваших словах логическое противоречие

Валентин пишет: ...Плачущие о несвободе....
Истинно так!!! Вы и есть, несвободные!! Потому как "идёте" с уровня сознания "человек-животное".
Вы кому хотите "свободы"? Человеку-животному? браво!!.

Только не надо делать лобовых эмоциональных выводов. Основной мыслью моих постов идет как раз то, что категорически нельзя запихивать сознания вообще на уровень "человек-животное", даже в "целях" игрищ-замыслов О, Великих Абсолютов. Сознание - оно, знаете ли, не игрушка. И не надо рассказывать, как на таком уровне: "...В каждом из Вас - и есть эта Свобода!! Как Источник Всего Сущего. Человек - есмь Воплощённый План Абсолюта"... Красивые слова, разбивающиеся напрочь о реальность, успокаивающие разве что "зомби"-светляков нью-эйджевской обработки.

Валентин пишет:...теперь, о "выходе"...
Выход - есть для каждого и всегда.
Это - ваше Божественное Я!
Познайте Ваше Божественное Я - и обретёте Абсолютную Свободу!

Для этого не надо заточать Сознание в тела, особенно в такие, какими являются наши. Снова извините, но такую изощренно-извращенную логику "Допустившего Такое Творца-Создателя и Попустительствующего Этому Миллиарды Лет Садиста" я не приму НИКОГДА, если честно, то ее любой "здоровый" разум не станет принимать.

Валентин пишет:А вы ратуете за "свободу биомашин"?

Или каких-нибудь пронырливых космических тварей, которые наловчились вешать лапшу на уши незадачливым Сынам Человеческим?

Ни биомашин, ни тварей БЫТЬ не должно вообще нигде и никогда в пространстве-времени. Для этого нужна изначальная Божественная Ответственность в абсолютном ее значении, а не "творческий зуд", как говорит О.Землянин

Валентин пишет:И не надо впадать в уныние по такой "далёкой перспективе"
Уже сейчас, как и всегда, у каждого есть возможность, "Творить в полном объёме" свою собственную персональную вселенную.

каждому, сейчас(!) дано практическое право и возможность, стать-быть Творцом Самого Себя. И своей Вселенной!!
Практикуйтесь! Учитесь, тренируйтесь!!

Не забывая при этом о "мерах контрацепции в "творчестве", а то столько уже всего натворили...
Сначала выше намутили, а теперь спустили право творить-выгребать... "Мудро"- ну что тут скажешь. "Божественная логика", однако

Валентин пишет:А пока - вы всего лишь, рабы вашего тварного (животного) сознания и не более

В том числе и этого уровня сознания, т.к. находимся в такой оболочке. Использование этого сознания "спасает" указанную оболочку от множества бессмысленных (не с Божественной Логики, конечно) "страданий", так сказать. Но даже отсюда понятно, что уровень скотства и идиотизма ("Первотупости", опять же по Землянину) зашел непозволительно глубоко в "светлый" замысел Создателя "постижения Себя любимого".

автор Валентин Чт Апр 26, 2018 8:33 am

[quote="ИринаG"]

Валентин пишет:

Валентин пишет:...теперь, о "выходе"...
Выход - есть для каждого и всегда.
Это - ваше Божественное Я!
Познайте Ваше Божественное Я - и обретёте Абсолютную Свободу!

Для этого не надо заточать Сознание в тела, особенно, чем какими являются наши. Снова извините, но такую изощренно-извращенную логику "Допустившего Такое Творца-Создателя и Попустительствующего Этому Миллиарды Лет Садисту" я не приму НИКОГДА, если честно, то ее любой "здоровый" разум не будет принимать.
.

Ирина! ничего, что я буду "на ты"? Так честнее, просто....

Я готов подробно обсудить -любой пункт из сказанного тобой!
Просто, на угад, выбрал вот это.
И хочу поговорить...

............
Ирина! А КТО(???), заточает? Кто заточает(в тела...) Ваши БЯ?
Хэ, ваши Божественные Я не могут быть заточены никем!!!
А то, что может "заточиться" и подпасть под какую-то хрень - извините, это дерьмо какое-то!
А не Божественное Я!
Это извращённый огрызок от истинного Я, истинного Существа.
Вы превратили себя в монстров, в чудовищ, в ушлёпков, во что угодно!!!!
Но главное - вы утратили - потеряли свой изначальный, истинный смысл-образ-суть...

ВЫ САМИ опустились-упали сюда, в жестокую тварность!!!
И вы сами, насоздавали себе и другим, эти чудовищные условия!!
И теперь, сами от себя (своих делишек и последствий) и кайфуете!!!

Но ирония в том, дорогая Ирина! Что Ты (к примеру) - и есть, Высшая Божественная Сущность, с качествами Абсолюта!!!
И Твоя Воля - абсолютно-обязательна для исполнения!!!!!
Никто не может воспрепятствовать твоему Божественному Промыслу!!!

Никто не может (и не сможет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) тебя остановить, если Ты - охренев, решила сотворить чудовищный Ад!!

И ТЫ ЕГО СОТВОРИЛА!!!
ТЫ(!!) сотворила его для себя!!! Это ТЫ как высший Творец, состряпала всю эту хрень. И никто не может тебя остановить. И никто не может Тебе указать!!!
Даже если Ты пожелала сотворить омерзительнейшую мерзость...

А теперь - думай...

автор ИринаG Чт Апр 26, 2018 8:58 am

Валентин пишет:
ИринаG пишет:
Валентин пишет:

Валентин пишет:...теперь, о "выходе"...
Выход - есть для каждого и всегда.
Это - ваше Божественное Я!
Познайте Ваше Божественное Я - и обретёте Абсолютную Свободу!

Для этого не надо заточать Сознание в тела, особенно, чем какими являются наши. Снова извините, но такую изощренно-извращенную логику "Допустившего Такое Творца-Создателя и Попустительствующего Этому Миллиарды Лет Садисту" я не приму НИКОГДА, если честно, то ее любой "здоровый" разум не будет принимать.
.

Ирина! ничего, что я буду "на ты"? Так честнее, просто....

Я готов подробно обсудить подробно -любой пункт из сказанного тобой!
Просто, на угад, выбрал вот это.
И хочу поговорить...

............
Ирина! А КТО(???), заточает? Кто заточает(в тела...) Ваши БЯ?
Хэ, ваши Божественные Я не могут быть заточены никем!!!
А то, что может "заточиться" и подпасть под какую-то хрень - извините, это дерьмо какое-то!
А не Божественное Я!
Это извращённый огрызок от истинного Я, истинного Существа.
Вы превратили себя в монстров, в чудовищ, в ушлёпков, во что угодно!!!!
Но главное - вы утратили - потеряли свой изначальный, истинный смысл-образ-суть...

ВЫ САМИ опустились-упали сюда, в жестокую тварность!!!
И вы сами, насоздавали себе и другим, эти чудовищные условия!!
И теперь, сами от себя (своих делишек и последствий) и кайфуете!!!

Но ирония в том, дорогая Ирина! Что Ты (к примеру) - и есть, Высшая Божественная Сущность, с качествами Абсолюта!!!
И Твоя Воля - абсолютно-обязательна для исполнения!!!!!
Никто не может воспрепятствовать твоему Божественному Промыслу!!!

Никто не может (и не сможет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) тебя остановить, если Ты - охренев, решила сотворить чудовищный Ад!!

И ТЫ ЕГО СОТВОРИЛА!!!
ТЫ(!!) сотворила его для себя!!! Это ТЫ как высший Творец, состряпала всю эту хрень. И никто не может тебя остановить. И никто не может Тебе указать!!!
Даже если Ты пожелала сотворить омерзительнейшую мерзость...

А теперь - думай...

Валентин, посмотрите, пожалуйста, первых несколько сообщений в этой теме. О ПЕРВОПРИЧИНЕ. И адресуйте весь этот поток по адресу. Ну, и себе.

автор Валентин Чт Апр 26, 2018 9:46 am

И ещё.. о телах и сознании.
да, это взаимосвязанные вещи. Сознание - зависит от тела, а тело - от сознания... где-то как -то, хэ!

Однако, природа сознания такова, что ему - невозможно положить предел, вообще-то!
И если и говорить "о противоречиях", то как раз в тебе и звучит это безумное противоречие: Сознанию, имеющему по определению безграничную природу, "положили предел" какие-то тела!!

Прости, но что это за такое Сознание (какого Я, как не плотского), которое впало во власть какого-то тела??

Кто тебе виноват, что Ты - даже своим сознанием (по природе своей безграничным) не можешь оторваться от какого-то "тела"?
Прости, но Ты как Поток сознания мгновенно становишься тем, чем захочешь (или позволишь себе быть)

ты - просто творишь-реализуешь свою волю!
ВСЁ! Более - вообще больше ничего не существует, в Высшем Бытии.
так что, извини: Как поток сознания, ты привязываешься к тому, чего желаешь.
потому и говорится: хочешь быть свободным - будь им!

Но ВЫ хотите (для себя-потока сознания) развращённого всячески телесного чувственного бытия!
Вы это и имеете!!

А лукавость ваша - в том, что вы "желаете" с гневом на устах, "телесное-чувственное-развращённое" - перетащить как есть - в область совершенного!!!

Это и есть , противоречие вопиющее и абсурд.

Слава богу, он неосуществим!!
................

Нет, я не говорю, что не возможна "совершенная жизнь в каких-то телах"!
Но для этого - и тела, мир, и всё остальное , и вокруг, и внутри - всё должно быть совершенным!!

Я надеюсь, что года-то где-то удастся Нам-таки сотворить Совершенство - и в телесной форме!
но пока, все плотно-телесные формы быть, как и сами пространства для этого - называются Космическим Дном!
Ну не смешно ли, на Космическом Дне, ожидать-требовать совершенного жития во плоти?

автор Валентин Чт Апр 26, 2018 9:51 am

автор Валентин Чт Апр 26, 2018 9:56 am

ИринаG пишет:[

Валентин, посмотрите, пожалуйста, первых несколько сообщений в этой теме. О ПЕРВОПРИЧИНЕ. И адресуйте весь этот поток по адресу. Ну, и себе.

Я почитал изначальные посты, конечно!!
И себе?
ты считаешь меня здесь главным больным??
Хэ, разумеется, Я несу свою долю ответственности. А в личном бытии - и абсолютную.

И себе - "весь такой поток" - адресую в первую очередь. не переживай.

Только, давай договоримся - НЕ ВРАТЬ?

Хорошо? давай только, честненько всё рассматривать и обсуждать?
а не по принципу - "Сам козёл"

автор ИринаG Чт Апр 26, 2018 10:19 am

Валентин, давайте по-честному - пишите про себя, а не про ваше (субъективное) видение меня.

Валентин пишет:...Однако, природа сознания такова, что ему - невозможно положить предел, вообще-то!
И если и говорить "о противоречиях", то как раз в тебе и звучит это безумное противоречие: Сознанию, имеющему по определению безграничную природу, "положили предел" какие-то тела!!

Прости, но что это за такое Сознание (какого Я, как не плотского), которое впало во власть какого-то тела??

Кто тебе виноват, что Ты - даже своим сознанием (по природе своей безграничным) не можешь оторваться от какого-то "тела"?..

...Но ВЫ хотите (для себя-потока сознания) развращённого всячески телесного чувственного бытия!
Вы это и имеете!!

А лукавость ваша - в том, что вы "желаете" с гневом на устах, "телесное-чувственное-развращённое" - перетащить как есть - в область совершенного!!!...

Какие то фразы-перевертыши, являющиеся ложью. С чего это вдруг Вы так обо мне решили? У вас, извините, какая то параноидальная настойчивость видеть всех (абсолютно всех) искаженно и быть истиной в последней инстанции. Вот уж ограничение, так ограничение - Вселенское просто.

Как говорится, всего хорошего.
P.S. Свои искаженные представления о других оставьте себе, пожалуйста. Ну неинтересно, правда.

автор Валентин Чт Апр 26, 2018 10:53 am

Ирина, я просил не передёргивать и не врать (себе и людям)
Где я имел ввиду лично тебя - я имел ввиду "лично тебя" (исходя от твоих личных терминов)
Где имел ввиду "всех" (обобщённое человечество и более) Я имел ввиду "всех".
И то, и другое - имеет право быть. И затыкать мне рот не нужно.
И мой поток - обусловлен ВАШИМИ потоками. В частности - твоим потоком.

Я ничего не выдумал и не соврал.
И где тут "моя ложь"??
Попрошу быть конкретней, бросая мне всякие обвинения, типа:
"фразы-перевертыши, являющиеся ложью"
"параноидальная настойчивость видеть всех (абсолютно всех) искаженно и быть истиной в последней инстанции"

"ограничение, так ограничение - Вселенское просто."
"Свои искаженные представления о других ..."

Я бы попросил элементарных доказательств, в этих всех обвинениях и ярлыках.
Факты с доказательствами - пожалуйста, в студию!!

Иначе, Ирина, Я воспринимаю Твои (лично твои - не путать с общечеловеческими!!!) речи и осмысления - как откровенный наглый наезд и желание просто заткнуть мне рот.

При этом, безо всяких аргументов и оснований, обвинить меня бог знает в чём...

............

Небольшой анализ (обобщённый... - для тех кто не чувствует нюансов сам)

Когда некто, засвечивает проблему-вопрос (как в данном случае) и призывает "поискать ответ", но на практике - воинственно препятствует этому процессу (поиску ответа), то из этого следует, что "постановка вопроса" и призыв к поиску ответа - это фикция и провокация!!

на самом деле - здесь заранее спланированная акция по обработке "общественного мнения!!"
ЗДЕСЬ АВТОРОМ уже вложены все программы и смыслы действий!!

Типа - найдём главного виноватого и уничтожим его!!
Но подлость автора в том, что "главный виноватый у него" - уже определён!!
Хэ, и призыв, поискать ответ - лицемерная маскировка своего уже готового решения!
Это всего лишь ,попытка поискать, призвать с собой единомышленников(на бунт, на войну, на разрушение, на восстание...)
не важно на что! Главное - уничтожать!! Агрессия и воинственность!!
А повод и "виноватого" - найдём!!

Вот, очень удобно: Валентин - и есть такой подлец, посмевший чего-то вякнуть не по сценарию!!!
Мочи Валентина!!

Спасибо, Ирина! Вы очень любезны!

А главное - такой добрый, честный, отзывчивый человек!
И совсем не врёт, ни себе ни людям!!

автор Марсик Чт Апр 26, 2018 11:07 am

Форум, когда банят или наезжают на умных, становится похож на зону, с паханом во главе (читай- смотрящий). Кто сюда будет приходить?

автор Изида Чт Апр 26, 2018 11:23 am

Во-во! Согласна с этим мнением!

автор Валентин Чт Апр 26, 2018 12:16 pm

Марсик пишет:Форум, когда банят или наезжают на умных, становится похож на зону, с паханом во главе (читай- смотрящий). Кто сюда будет приходить?

Не естественней ли задумываться о себе вам? Стоит ли приходить... Чем об условных "других"

Вам придётся принять это как факт.

автор Валентин Чт Апр 26, 2018 12:18 pm

Изида пишет:Во-во! Согласна с этим мнением!

И тебе - я бы так же посоветовал сменить место локации на "более подходящее для тебя", с соответствующими "свободами" для...

автор Изида Чт Апр 26, 2018 12:23 pm

А это не тебе решать.))

автор Валентин Чт Апр 26, 2018 12:40 pm

Разумеется! Я лишь советую!!

Или ты читать не умеешь?? Впрочем, извратить хоть что-нибудь, змеедуху - как бальзам на душу